Kumulativ und negativ

Tulpe80 · August 25, 2021 at 4:28 PM

hi zusammen,

hatte eben mein Gespräch mit der Klinik in Österreich. Ich habe die Frage gestellt, wie denn meine Chancen sind, dass es in einem weiteren (5.) Versuch klappt.

Die Antwort war:

Naja, kumulativ steigt die Wahrscheinlichkeit nach dem 4. Versuch nicht mehr weiter an.

Vermutlich findet man daher in den Statistiken auch nichts dazu. Also wenn's viermal nicht geklappt hat, dann ist es statistisch wohl ziemlich unwahrscheinlich, dass es doch noch klappt.

ich werde den Versuch in CZ noch ausprobieren. Aber mir hat das grad wirklich sehr viel Hoffnung genommen....

Er hat nur das ausgesprochen, was die Statistiken so implizit sagen... Wobei man natürlich bedenken muss, dass die Statistiken vermutlich Klinikwechsel ja nicht berücksichtigen.

Eigentlich hatte ich die Hoffnung, dass mir das Gespräch Mut und Hoffnung machen würde. Das Gegenteil ist der Fall.

Man muss allerdings auch dazu sagen, das der Arzt nicht sonderlich gut vorbereitet war....

Vielleicht soll es für mich einfach nicht sein...

Wenn man hier im Forum schaut, gibt's auch niemanden, bei dem der 5. EZS-Versuch geklappt hat - oder gibt's hier jemanden bei dem es nach dem 4. EZS-Versuch geklappt hat?

LG

Hope2021 · August 25, 2021 at 4:39 PM

Ach Tulpe, das ist frustrierend aber was ich so gelesen habe, klappt es dann bei den meisten doch noch nach einem Klinik Wechsel. Vielleicht passt bei uns die Spenderin einfach nicht.

Tulpe80 · August 25, 2021 at 5:01 PM

Liebe Hope2021

ich hoffe, Du hast Recht.

das Gespräch war sehr deprimierend...

Einerseits weigere ich mich die Hoffnung aufzugeben und gleichzeitig hab ich Angst, dass es auch in CZ nicht klappt.

Ich hab Angst, dass ich irgendwas hab, was noch nicht erforscht/entdeckt ist und es deshalb nicht klappt....

bubble · vET 02.03.22

Tulpe80 : ach mensch, bitte nicht verzweifeln! Mir hatte mein Arzt damals in der ersten Klinik nach der dritten Spenderin (je nur 1 Transfer möglich!!!!) gesagt, dass man das nun bis zu 8. Mal weiter machen könnte! Er hatte auch irgendeine franzòsische Studie zitiert?! Weitere Tests seien seiner Meinung nach, alles Quatsch und verschwendetes Geld! Also nach dem Motto: "Weiter-so!" und natürlich immer schön bezahlen,.....

Ich war stinke sauer und dachte mir insgeheim - Dir werd ichs zeigen!!!

Der Klinik-Wechsel war damit besiegelt!

Ich hatte die Hoffnung am Ende fast aufgegeben! Ich war mir bei vielem unsicher,... doch noch eine Runde immunolog Tests? Ist der ERA nach einem Jahr noch gültig? Passt das alles mit den Medikamenten? Hat sich bei mir wieder was geändert? soll es einfach nicht sein? bin ich ein schlechter mensch? warum klappt es bei allen, nur nicht bei uns? es wird niemals funktionieren, wie kann ich so blöd sein und noch darauf hoffen?

und so hab ich mich dann immer selbst in diese negativ spirale reingebracht,....

Am Ende hab ich aber versucht diese ganzen zehrenden fragezeichen ein bisschen auszublenden und die Kontrolle/Verantwortung ein stück weit loszulassen und daran zu glauben, dass alles gut wird! Irgendwie! Mit oder ohne Kind am Ende! Ich glaube dadurch wurde ich ein bisschen freier im Kopf!

Der Klinik-Wechsel hat dann gleich den Erfolg bei Transfer no 4 gebracht!

Ich war aber auch fest davon überzeugt bis zum Ende zu kämpfen, wenns sein muss nochmal die Klinik zu wechseln!

gib der Sache nochmal ne gute Chance!! ich hatte auch immer diese statistiken im kopf! aber es gehören so viele faktoren dazu, dass am ende ein kind entsteht, die können doch gar nicht in diese statistiken einfliessen !

versuch das vielleicht einfach ein bisschen zu vergessen! es bringt eh nix, sich daran festzubeißen, ausser schlechte laune!!

Fokusier dich auf neue Dinge! Hake die alte Klinik ab und lass das alles hinter dir!

ausserdem hattest du bisher "nur" eine spenderin, (man könnte auch sagen einen versuch) wenn bei den eizellen ne klitzekleinigkeit nicht stimmte,... dann waren alle embryos nicht fähig zur einnistung!

Hattest du denn schon Erstgespräche inCZ?

Die werden sich deine geschichte ganz genau anhören! das taten die bei mir auch, nach den 3 Negativs! Die Ärzte hatten keinerlei Kritik an der ersten Klinik geübt, aber schon viele kritische Fragen gestellt, zu deren vorgehensweise! mich hatte das damals in meiner entscheidung bestärkt!

ich drücke alle daumen und zehen!!!! alles wird gut!!!! nicht aufgeben!!!!

Melpro · August 25, 2021 at 5:17 PM

Liebe Tulpe80,

Ich sehe das mit den 4 Versuchen komplett anders. Bei einer IVF in Deutschland würde dies Alles noch als EIN Vollversuch gewertet werden. Der Frischtransfer und 3 Kryo aus EINER Spende.

Wie Hope schreibt, meist klappt es nach einem Klinikwechsel und den damit verbundenen Spenderinnen Wechsel. Vielleicht gibt es auch unerforschte Gebiete, aber das ist doch unwahrscheinlich.

Also bitte laß den Kopf nicht hängen! Wir hatten beim Klinikwechsel auch nicht die Euphorie, dass es ist im ersten Versuch klappt. Daher 5er Paket gebucht und wirklich gedacht, da wird noch eine Baustelle bei mir gefunden. Doch zack war ich schwanger und manchmal fasse ich es heute noch nicht, dass mein Kleiner hier in seinem Bettchen schlummert.

Gartenfee79 · August 25, 2021 at 6:11 PM

Tulpe80 ich denke (und hoffe) immer noch, dass es bei Dir an den Eizellen lag und an der verpeilten Klinik! Wer weiss, was da sonst noch alles nicht korrekt lief. Lass Dich von den Statistiken nicht unterkriegen - traue keiner, die Du nicht selbst gerechnet hast 😉.

Alles Liebe für Dich ❤️

Tulpe80 · August 25, 2021 at 9:53 PM

Liebe Gartenfee79 und Melpro und bubble

danke für Eure aufmunternden Worte.

Nicht mal das letzte Negativ hat mich so runtergezogen, wie dieser eine Satz.

Das ganze Gespräch war eher so im Tenor: ja Sie können zwar weitermachen, aber denken Sie auch dran, dass es über ein halbes Jahr dauert bis eine neue Spenderin gefunden wird. Und denken Sie an die Kosten und überlegen Sie nochmal, ob Sie wirklich weitermachen wollen....

Es kamen auch so Aussagen wie "wir haben alles untersucht, was man da so untersuchen kann".... Nur noch immunologisch könnte man vielleicht was untersuchen, war das Fazit. Irgendwie hatte ich auf "mehr Engagement" gehofft. Es kam auch nichts konkreteres, was man denn immunologisch noch schauen könnte.

Mit anderen Worten: "austherapiert"

Und "austherapiert" war ich schon bei meinen eigenen Eizellen...

Danke für's Hoffnung machen.

Die Gespräche mit Cz sind Anfang Sept. Mal sehen, was die sagen.

LG

Paw · August 25, 2021 at 10:36 PM

Tulpe80: Puh, das ist wirklich hart! Ich bin gespannt auf dein Gespräch in CZ, das macht dir bestimmt mehr Mut. Statistiken kann ich für mich in diesem Zusammenhang schlecht annehmen. Wie wahrscheinlich war es denn, dass genau ich als Ergebnis meiner Eltern entstanden bin?! Sehr unwahrscheinlich und trotzdem wahr. Ich wünsche dir, dass dein Klinikwechsel dir deinen Herzenswunsch bald erfüllt!

Honey123 · August 25, 2021 at 10:44 PM

Liebe Tulpe80

Lass dich davon nicht runterziehen! Neue Spenderin, neues Glück 🍀! Warum sollte es außerdem ein halbes Jahr dauern, bis diese gefunden wird?? Bei mir waren es nicht mal 2 Monate. Ich war zwar in Spanien aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es in CZ so viel länger dauert!

Alles Gute dir!!

Schneewittchen · vET: 23.03.2022

Liebe Tulpe80,

gib noch nicht auf!!! Meine Vorrednerinnen haben absolut recht. Jetzt werden in Tschechien die Karten neu gemischt und Du beginnst nochmal von vorne. Tschechien hat in Sachen Eizellspende langjährige Erfahrung. Klar, subjektiv gesehen sind vier Versuche ohne Einnistung eine Katastrophe. Das kostet so viel Kraft und Zuversicht. Aber objektiv sind es eben nur vier Versuche. Wie häufig hört oder liest man, dass Paare in Deutschland jahrelang in Kinderwunschkliniken in Behandlung sind. Sie haben sicherlich deutlich mehr mal vier gescheiterte Versuche hinter sich.

Bitte verstehe mich nicht falsch, liebe Tulpe! Aber mir wäre es definitiv zu früh zum Aufgeben. Ich drücke Dir ganz fest die Daumen, dass Dir in Tschechien geholfen werden kann. 🍀❤️

athene18 · 08.12.2021 Endlich zu Hause

Tulpe80 Wie die anderen schon geschrieben haben! Auf zu neuen Ufern und Erfahrungen! Anfang September ist in ein paar Tagen! Auf ein neues Glück! Österreich hat noch nicht viel Erfahrung auf dem Gebiet. Und weil die Spenden in Österreich offen sind (was ja gut ist), ist es obendrein vielleicht schwieriger, rasch passende Spenderinnen zu finden.

Tulpe80 · August 26, 2021 at 2:11 PM

Quote from Honey123

Warum sollte es außerdem ein halbes Jahr dauern, bis diese gefunden wird??

In Österreich wäre es um eine offene Spende gegangen. In CZ wird es schneller gehen, da es ja anonyme Spenden sind.

Nichts desto trotz, war es eher "die Musik die den Ton machte".

Irgendwie hatte ich das Gefühl, die sind froh, wenn ich als Patientin weg bin. Sie gaben sich keinerlei Mühe. Der Arzt war auf das Gespräch auch nicht vorbereitet.

Es war eher so ein: Naja wenn Sie unbedingt wollen, können wir noch ne Runde drehen. Gefühlt redete er jedes Hindernis zur unüberwindbaren Hürde.

Viellicht ist das auch nur mein subjektives Empfinden.

Mein Mann war "nur" sauer, weil der Arzt nicht vorbereitet war und nicht wußte, um was es überhaupt ging.

Im Moment heißt es abwarten und diesen Satz irgendwie wieder "abschütteln".

Endi · August 26, 2021 at 7:15 PM

Tulpe80 dass es bei einem so sensiblen Thema wie EZS doch noch so unsensible Ärzte gibt, ist sehr traurig. Es tut mir leid dass eure Klinik sich für euch keine Mühe gibt 😥

Aber mit dem Wechsel der Klinik und damit eine neue Spenderin birgt neue Chancen 😍 Gib die Hoffnung nicht auf!! Ich drücke für euch immer noch die Daumen ✊🍀🐞❤️

Annie 82 · August 26, 2021 at 8:19 PM

Liebe Tulpe80, wir waren auch in CZ und es ging superschnell mit der Spenderin. Ich würde auch sagen, dass du den Klinikwechsel machen solltest, und dass damit die Chancen steigen. Und du bist ja nicht total unrealistisch oder naiv. Aber warum solltest du dir deshalb die Chance nehmen? Ich glaube, dass du diesen neuen Versuch noch einmal anders angehen kannst, auch gedanklich, weil die Karten noch einmal neu gemischt werden.

Außerdem ist es immer gut, wenn noch einmal ein anderer Arzt seine Meinung dazu sagt. Und kein Arzt der Welt kann dir vorher sagen, wie es ausgeht... Geh nach deinem Gefühl,sammel deine Kräfte neu und lass dich nicht unterkriegen!

Nice77 · August 27, 2021 at 4:14 PM

Liebe Tulpe80 - auch ich schließe mich den anderen Mädels an.

Die Klinik in Österreich war doch schon öfters etwas passiv…. und wir wissen doch, dass Du noch zb die Immunologie untersuchen lassen könntest, nur die Klinik bisher nicht viel davon hielt. Bei mir kam ja da einiges raus. Also lass Dich bitte nicht runterziehen. Die Klinik wählt nun den für sich einfachsten Weg, wie leider schon zwischen Deinen einzelnen Transfers dort. Ich darf so petzen, denn ich bin aus AUT😜 … wäre ja eine Überraschung wenn sie nun plötzlich Lösungswege parat hätten. So ist es nun am einfachsten für sie - aber ja, nur unprofessionell.

Nein, liebe Tulpe80 meine Spenderin in CZ war binnen ca. 1 Woche gefunden. Ich denke ja auch, dass es vielleicht einfach an der Spenderin lag. Auch da kann man leider im seltenen Fall nicht zusammenpassen.

Und ja meine Liebe, ich habe leider schon von einigen Mädels gelesen wo es dann erst bei Versuch Nr. 11 geklappt hat… auch das ist abseits von Statistiken möglich. Das Leben lässt sich wohl nicht so durchtakten. 😉 …auch wenn wir das gerne hätten.

Also bitte, atme tief durch und dann geht es wieder weiter auf Eurem Weg🍀😘

aceg456 · August 28, 2021 at 10:21 AM

Liebe Tulpe80,

gib bitte nicht auf und bleibe positiv für euren Weg in CZ.

Hast du mal deine KIR-Gene bestimmen lassen? Ich habe diesen Hinweis hier im Forum gelesen und fand das sehr hilfreich. Das kann wirklich wichtig sein für die Einnistung.

Tulpe80 · August 28, 2021 at 6:28 PM

Hallo ihr Lieben,

danke für Euren Zuspruch.

Die österreichische Klink hat sich nun gestern überraschenderweise nochmal per mail gemeldet und ebenfalls den Test der Immunologie tatsächlich schriftlich vorgeschlagen. Die Mail klang deutlich freundlicher.

Sie schlagen konkret folgendes zur Abklärung vor.

Immunologie macht imho auf jeden Fall Sinn.

Gerinnung denke ich macht auch Sinn, meine ich.

Nun immerhin hab ich mal was schriftliches, mit dem in in meine Kiwu-Klinik hier vor Ort gehen kann. Mal sehen, was die sagen.

Und ich bin gespannt, was die Kliniken in CZ mir raten.

LG

JetztAber · September 1, 2021 at 1:41 PM

Quote from bubble

Tulpe80 : ach mensch, bitte nicht verzweifeln! Mir hatte mein Arzt damals in der ersten Klinik nach der dritten Spenderin (je nur 1 Transfer möglich!!!!) gesagt, dass man das nun bis zu 8. Mal weiter machen könnte! Er hatte auch irgendeine franzòsische Studie zitiert?! Weitere Tests seien seiner Meinung nach, alles Quatsch und verschwendetes Geld! Also nach dem Motto: "Weiter-so!" und natürlich immer schön bezahlen,.....

Ich war stinke sauer und dachte mir insgeheim - Dir werd ichs zeigen!!!

Der Klinik-Wechsel war damit besiegelt!

Ich hatte die Hoffnung am Ende fast aufgegeben! Ich war mir bei vielem unsicher,... doch noch eine Runde immunolog Tests? Ist der ERA nach einem Jahr noch gültig? Passt das alles mit den Medikamenten? Hat sich bei mir wieder was geändert? soll es einfach nicht sein? bin ich ein schlechter mensch? warum klappt es bei allen, nur nicht bei uns? es wird niemals funktionieren, wie kann ich so blöd sein und noch darauf hoffen?

und so hab ich mich dann immer selbst in diese negativ spirale reingebracht,....

Am Ende hab ich aber versucht diese ganzen zehrenden fragezeichen ein bisschen auszublenden und die Kontrolle/Verantwortung ein stück weit loszulassen und daran zu glauben, dass alles gut wird! Irgendwie! Mit oder ohne Kind am Ende! Ich glaube dadurch wurde ich ein bisschen freier im Kopf!

Der Klinik-Wechsel hat dann gleich den Erfolg bei Transfer no 4 gebracht!

Ich war aber auch fest davon überzeugt bis zum Ende zu kämpfen, wenns sein muss nochmal die Klinik zu wechseln!

gib der Sache nochmal ne gute Chance!! ich hatte auch immer diese statistiken im kopf! aber es gehören so viele faktoren dazu, dass am ende ein kind entsteht, die können doch gar nicht in diese statistiken einfliessen !

versuch das vielleicht einfach ein bisschen zu vergessen! es bringt eh nix, sich daran festzubeißen, ausser schlechte laune!!

Fokusier dich auf neue Dinge! Hake die alte Klinik ab und lass das alles hinter dir!

ausserdem hattest du bisher "nur" eine spenderin, (man könnte auch sagen einen versuch) wenn bei den eizellen ne klitzekleinigkeit nicht stimmte,... dann waren alle embryos nicht fähig zur einnistung!

Hattest du denn schon Erstgespräche inCZ?

Die werden sich deine geschichte ganz genau anhören! das taten die bei mir auch, nach den 3 Negativs! Die Ärzte hatten keinerlei Kritik an der ersten Klinik geübt, aber schon viele kritische Fragen gestellt, zu deren vorgehensweise! mich hatte das damals in meiner entscheidung bestärkt!

ich drücke alle daumen und zehen!!!! alles wird gut!!!! nicht aufgeben!!!!

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