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2. Meinung

  • Jellybean
  • August 28, 2024 at 10:22 PM
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  • Jellybean
    4-Zeller
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    • August 28, 2024 at 10:22 PM
    • #1

    Hallo zusammen,

    ich möchte zuerst für das tolle Forum bedanken und die wunderbare Unterstützung, die ihr euch gegenseitig gebt. 😊

    Vielleicht gibt es hier jemanden mit einer ähnlichen Geschichte oder mit weiteren Ideen für die Kinderwunschreise (entschuldigt bitte den langen Text 🙈)

    Zu uns: Mein Partner und ich (beide 31 J.) sind seit 8 Jahren im Kinderwunsch. Wir haben einige Baustellen:

    • Schlechtes Spermiogramm (Astheno-Teratozoospermie, Defragmentierungsrate 33 %)
    • Multiple Allergien, Faktor-V-Leiden-Mutation, Zöliakie, relativ schlechter AMH, kleiner Endometrioseherd 2019 an der Blase operiert
    • 1. ICSI 2019 (als wir alt genug waren) —> 3 Blastos (AA und AB), 1 eingesetzt, Rest verworfen
    • 2. ICSI 2023 (aufgrund Corona keine frühere Behandlung möglich) —> (leicht verbessertes Spermiogramm & „Pimp my Egg“) Long-Protokoll 8 Eizellen, 6 Blastos, 3 davon mit Kalziumionophor behandelt und kaputt gegangen, 1 eingesetzt, 1 kryokonserviert, 1 beim einfrieren kaputt gegangen
    • Januar 2024 spontan schwanger nach Antibiotikatherapie (Immunologie Uniklinik Jena: stark erhöhte Plasmazellen und uNK-Zellen), Behandlung mit Intralipid, Abgang 5. SSW, Kontrollbiopsie Immunologie: uNK-Zellen im Grenzbereich, derzeit keine Therapie erforderlich. Nach der SS habe ich zudem eine Gelbkörperschwäche entwickelt 😩

    Meine Kinderwunschklinik will jetzt mit der Kryo weiter machen. Ich bin verunsichert, weil es auf natürlichem Weg geklappt hatte und jetzt nicht mehr funktioniert…?

    Ich habe das Gefühl, dass immunologisch nicht alles in Ordnung ist oder etwas mit der Genetik nicht stimmt und es daher nicht halten wollte.

  • Oskar
    Morula
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    • August 29, 2024 at 7:45 PM
    • #2

    Liebe Jellybean,

    tut mir sehr leid, dass Du bereits in so jungen Jahren soviel durchmachen müsstest.

    Schwanger nach Antibiotika hört sich nach schlechtem Mikrobiom an. Lass Dich auf Endometritis testen. Wie lange und welches Antibiotikum hast Du genommen?

    Ich denk noch weiter nach, muss aber noch arbeiten. Liebe Grüße! Oskar

  • Jellybean
    4-Zeller
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    • August 30, 2024 at 5:07 AM
    • #3

    Hallo Oskar,
    vielen Dank für deine schnelle Antwort und deine Hilfe! 😊


    Genau, die erste Untersuchung, ergab eine chronische Endometritis (CD56: 350, CD138: bis zu 34). Anschließend 2 Wochen Doxycyclin 100 mg, 2 x tgl., 2 Wochen. Im darauffolgenden Zyklus war ich direkt schwanger. Die Kontrollbiopsie erfolgte dann erst im April, weil es so lange dauerte, bis es abging. Das Ergebnis war CD56: 152 und CD138: bis zu 1, mit der Option die CD16-Zellen für eine immunregulatorische Therapie bestimmen zu lassen.

    Mein Kiwu-Ärztin schlägt jetzt die Kryo vor, ohne weitere Behandlung. Ich bin verunsichert wie ich weiter vorgehen soll, da sie an die immunologischen Untersuchungen nicht „glaubt“ und von Anfang an dagegen war.
    Ich frage mich warum das schwanger werden nicht mehr klappt? Ist die chronische Endometritis wieder da oder liegt auch noch ein genetisches Problem vor? Oder sind unsere Befunde so schlecht, dass die SS nur ein Glücksfall war?

    Liebe Grüße derzeit aus dem Urlaub 🇺🇸
    Und lieben Dank für den Austausch! ☺️

  • Conby
    Blastozyste
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    • August 30, 2024 at 3:48 PM
    • #4

    Liebe Jellybean , ich kann Dir zwar nicht mit Expertenrat helfen, möchte aber trotzdem versuchen, Dir eine Rückmeldung zu geben.

    Du hast gesagt, Deine Kiwu "glaubt" nicht an die Immunologischen Untersuchungen. Wer hat Dir dann das Intralipid verabreicht? Das ist ja schon ein Mittel der Wahl, wenn es um immunologische Faktoren geht.

    Wenn Du der Kiwu nicht vertraust, was ich in dem Fall verstehen könnte (wenn sie ohne Berücksichtigung der Untersuchungsergebnisse einfach weitermachen wollen nach Schema F), gäbe es eine Möglichkeit die Kiwu zu wechseln? Oft ist das ja mit erhöhtem Fahrtweg und somit Aufwand verbunden, aber manchmal lohnt sich ein neuer Blick und hat oft schon die Wendung gebracht.

    Eine natürliche SSf ist selten zu 100% unmöglich, außer es gibt zum Beispiel keine Eileiter mehr. Es gibt auch oft Fälle, in denen eine ICSI erfolgreich war und es danach unvorhergesehen (weil auf Verhütung verzichtet) zu einer weiteren SSf kam. Dennoch habt ihr Beiden eingeschränkte Voraussetzungen und die SSf zunächst mal ein glücklicher Zufall.

    Ich glaube ich würde an Deiner Stelle auf die immunologische Behandlung beim Kryo bestehen und sollte der negativ sein, die Kiwu definitiv wechseln.

    Ich wünsche Dir alles Gute für Euren weiteren Weg und jetzt erst einmal einen schönen Urlaub.

    BJ 1982, AMH 2020: 0,2. Partner: OAT Syndrom.

    1xIUI 08/20 neg. 1x TF nach ICSI 11/20 neg. Danach nur noch Nullbefruchtung und zweimal Nullpunktion.

    08/21 Erstvisite KIWU in Madrid.

    Transfer einer wunderschönen 6AA Blasto am 25.3.22

    Urintest 3.4. Positiv

    BT 5.4. : HCG 570 :love:

    US 22.04. Das Herzchen schlägt <3

    Es wird ein Mädchen :smiling_face_with_hearts:

    Dezember 2022 Geburt unserer wundervollen süßen Tochter :smiling_face_with_hearts::heart_with_ribbon:

  • Oskar
    Morula
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    • August 30, 2024 at 6:39 PM
    • #5

    Liebe Jellybean,

    ich kann Conny nur zustimmen! Ich würde mir vor der Kryo eine zweite Expertenmeinung einholen (bin ja auch nur Patientin 😉).

    Mach einen Termin mit einer anderen Klinik, viele machen das auch digital. In Deutschland wird solch ein zweites Erstgespräch meist von der Krankenkasse übernommen. Du könntest aber auch ein Gespräch mit einer ausländischen Klinik machen (z.b. Clinica Tambre), um Dir einfach Mal einen anderen Blick zu holen. Dann könnte das allerdings 100 - 150 Euro kosten. Damit meine ich nicht, dass Du Dich im Ausland behandeln lassen sollst, aber die haben vielleicht andere Ideen als in Deutschland.

    Habt Ihr Eure Chromosomen untersuchen lassen? Man kann komplett gesund sein, aber trotzdem eine balancierte Translokation haben, die dann erst beim Nachwuchs Probleme macht.

    Liebe Grüße! Dein Oskar

  • Clinica Tambre
    Forums-Doc
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    • September 2, 2024 at 10:14 AM
    • #6

    Liebe Jellybean,

    zunächst einmal danke ich Ihnen für Ihr Vertrauen, uns von Ihrem Fall zu erzählen. Ich kann mir nicht vorstellen, wie schwer es war, 8 Jahre lang zu versuchen, Kinder zu bekommen, und auch 5 Jahre lang erfolglos behandelt zu werden. Was wir in Ihrem Fall sehen können, ist, dass Sie 31 Jahre alt sind, und obwohl Ihr AMH-Wert, wie Sie sagen, vermindert ist, ist es wichtig, daran zu denken, dass dies nur einer der Parameter der ovariellen Reserve ist, der andere ist die Qualität der Eizellen, die wir im Moment nur durch Ihr Alter bestimmen können. Das bedeutet, dass die Anzahl der gewonnenen Eizellen zwar geringer ist, als wir es uns wünschen, die gewonnenen Eizellen aber von guter Qualität sind, da sie es geschafft haben, Blasten von guter Qualität zu erzeugen. Denken Sie auch daran, dass die Eizelle nur ein Teil der Empfängnis ist, der andere Teil wird von den Spermien geliefert, die eine geringere Samenqualität und eine etwas stärkere Fragmentierung aufweisen, was es uns erschweren kann, Tag-5-Embryonen zu erhalten.

    Aus diesem Grund könnten Sie für Ihre Behandlung einerseits Optionen zur Verbesserung der Befruchtung und andererseits Optionen zur Erreichung einer angemessenen Einnistung und Schwangerschaftsentwicklung in Erwägung ziehen.

    Zunächst wäre ein gutes Stimulationsprotokoll zu bestimmen; es scheint, dass der lange Agonist in Ihrem Fall eine gute Option gewesen ist. Dann sollte geprüft werden, ob die Fragmentierung bei der Auswahl der Spermien für die Mikroinjektion durch spezielle Auswahltechniken verringert werden kann.

    Zweitens hatten Sie bereits zwei Blastozystentransfers, so dass Sie eine genetische Untersuchung der Embryonen mittels PGT-a in Erwägung ziehen könnten (im Falle eines neuen Stimulationszyklus, wenn Sie noch Embryonen haben, wäre dies zu diesem Zeitpunkt nicht ratsam), auch um auszuschließen, dass das Problem im transferierten Embryo und nicht in der Gebärmutterschleimhaut liegt.

    Was die Gebärmutterschleimhaut anbelangt, so wäre es sinnvoll, eine spezifische immunologische Behandlung für die in der Endometriumbiopsie festgestellten Veränderungen durchzuführen, Heparin/Aspirin für die Faktor-V-Leiden-Thrombophilie zu verwenden und die Möglichkeit zu prüfen, die Untersuchung dieser Gebärmutterschleimhaut zu erweitern, um sicherzustellen, dass es kein verschobenes Implantationsfenster, keine chronische Endometritis und kein verändertes Mikrobiom gibt.

    Viel Glück bei Ihrer Behandlung!!!

    Ihr Clinica Tambre Team <3

  • Jellybean
    4-Zeller
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    • July 24, 2026 at 11:34 PM
    • #7

    Hello,

    I’d like to wrap up this thread and thank everyone for their support on the forum 🤗

    After our journey to conceive in Germany ended with a diagnosis of idiopathic secondary infertility, my husband and I sought several second opinions in Spain and the Czech Republic. Ultimately, we decided on IVI Valencia in January 2025. The treating physician suspected a defect in my eggs that cannot be detected with current medical tests. We actually obtained 5 blastocysts from 9 eggs 🥳🎉 The first IVF cycle in March 2025 was unsuccessful, but the second attempt in October 2025 finally resulted in a successful implantation after 9 years of trying to conceive 🥰 Our little daughter was born healthy and happy on July 2 ❤️ She is our greatest joy 🍀 We’re incredibly glad we chose this path.

    I’d love to hear from you all again when we’re trying for a sibling! ✨

    Warmest regards 🫶

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