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Einnistungsfenster bei Kryotransfer nach ERA

  • aceg456
  • 1. April 2022 um 19:13
  • Erledigt
  • aceg456
    4-Zeller
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    • 1. April 2022 um 19:13
    • #1

    Liebe Forumsärzte,

    ich habe den ERA-Test machen lassen mit dem Ergebnis einer veränderten Einnahmedauer von Progesteron.

    Was ist diesbezüglich bei einem Kryotransfer im Vergleich zum Frischtransfer zu beachten?

    Startet die Einnistung bei einem Kryoembryo genauso schnell wie bei einem frischen Embryo?

    Vielen Dank vorab für Ihre Antwort.

  • Clinica Tambre
    Forums-Doc
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    • 4. April 2022 um 19:36
    • #2

    Die Ergebnisse des ERA bezüglich der Gabe von Progesteron sind vor dem Transfer zu Beginn der Anwendung zu berücksichtigen. Ganz gleich, ob bei frischem Transfer wie Cryotransfer. Die Einnistungszeit ist in beiden Fällen gleich, da der Embryo transferiert wird und sich "seine Zeit nehmen" muss, um den Ort der Einnistung zu finden. Es ist noch nicht geklärt, ob es der Embryo ist, der das erste Signal gibt, oder das Endometrium... oder vielleicht ein beide ein Signal aneinander senden.

    Alles Gute,

    Ihr Clinica Tambre Team <3

  • Tulpe80
    Blastozyste
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    • 4. April 2022 um 20:00
    • #3
    Zitat von Clinica Tambre

    Es ist noch nicht geklärt, ob es der Embryo ist, der das erste Signal gibt, oder das Endometrium... oder vielleicht ein beide ein Signal aneinander senden.

    Mal aus Interesse:

    Wird denn daran geforscht?

    Diagnose: vorzeitige Wechseljahre, AMH nicht messbar, Bj 80

    1 x IUI - negativ | 2 x IVF - negativ | 2 x IVF - abgebrochen, keine Eizellen | 3 x EZS - negativ

    03/2021 - Hysteroskopie, geringgradige Zervitits

    4. EZS - negativ

    Klinikwechsel nach CZ

    11/2021 - ERA-Test Teil 1, EMMA, ALICE unauffällig

    12/2021 - MRT

    01/2022 - ERA-Test Teil 2 (--> 156h Progesteron)

    02/2022 - 5. EZS (hCG - TF+11 = 77,7 - TF+15 = 379 )

    03/2022 - <3 schlägt

    04/2022 - es wird ein ... :male_sign:

    10/2022 - Baby ist da! <3

  • aceg456
    4-Zeller
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    • 4. April 2022 um 20:26
    • #4

    Clinica Tambre, vielen Dank für Ihre Antwort.

    Ich hatte vermutet, dass der Embryo bei Kryotransfer längere Zeit benötigt, um mit der Einnistung zu beginnen, als beim Frischtransfer. Ich meine, der Embryo wird erst wenige Stunden vor Transfer aufgetaut. Ich war skeptisch, ob er in dieser kurzen Zeit den gleichen "Zustand" erreicht, den er an Tag 5 kurz vor dem Einfrieren (bzw. wie beim Frischtransfer) hatte. Und daher ggf. diese Zeit beim Einnistungsfenster berücksichtigt werden müsste.

  • aceg456
    4-Zeller
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    • 12. April 2022 um 20:30
    • #5

    Clinica Tambre

    Für mich stellt sich aber noch die Frage, ob der Beginn der Einnistung nicht auch vom Entwicklungsstadium des Embryos abhängt, den er bis Tag 5 erreicht hat. Manche sind Typ 5 oder bereits Typ 6 (hatching), andere nur Typ 3 oder 4. Und eigentlich nistet sich dort erst der schlüpfende Embryo ein, oder? Wie lange dauert im Körper bzw. im Inkubator die Entwicklung von Typ 3 bis zum Schlüpfen? Hat Typ 3 überhaupt die Möglichkeit, sich zeitnah einzunisten?

    Also muss doch noch die Zeit berücksichtigt werden, die der Embryo z.B. von Typ 3 bis zum Schlüpfen braucht. Dies muss doch vor der Einnistung passieren oder?

    Es sollte doch vermieden werden, dass man das Einnistungsfenster verpasst, weil der Embryo noch nicht geschlüpft ist. Wie wird das bei einem Transfer berücksichtigt?

    Danke.

  • Jane-80
    Morula
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    • 12. April 2022 um 22:24
    • #6

    Das habe ich mir auch schon überlegt. Gefühlt führen die hatching Blastozysten häufiger zum Glück. Hatte heute mit meiner Ärztin auch darüber gesprochen. Sie meinte, dass die Biologen teilweise die „Haut“ anstechen, damit das Schlüpfen einfacher geht.

    Ich bin sehr gespannt auf die Antwort der Experten.

  • Conby
    Blastozyste
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    • 13. April 2022 um 14:32
    • #7
    Zitat von Jane-80

    Sie meinte, dass die Biologen teilweise die „Haut“ anstechen, damit das Schlüpfen einfacher geht.

    Das gibt es tatsächlich, in D ist es eine Wahlleistung, die natürlich extra bezahlt werden muss. Nennt sich "assisted hatching". Ob die Kliniken im Ausland das automatisch machen, ohne es extra zu erwähnen, weiß ich nicht. Ich hatte allerdings schon den Eindruck, daß sie Ausland einiges selbstverständlich gemacht wird, was hier immer extra gezahlt und gebucht werden muss, zum Beispiel picsi o.ä.

    BJ 1982, AMH 2020: 0,2. Partner: OAT Syndrom.

    1xIUI 08/20 neg. 1x TF nach ICSI 11/20 neg. Danach nur noch Nullbefruchtung und zweimal Nullpunktion.

    08/21 Erstvisite KIWU in Madrid.

    Transfer einer wunderschönen 6AA Blasto am 25.3.22

    Urintest 3.4. Positiv

    BT 5.4. : HCG 570 :love:

    US 22.04. Das Herzchen schlägt <3

    Es wird ein Mädchen :smiling_face_with_hearts:

    Dezember 2022 Geburt unserer wundervollen süßen Tochter :smiling_face_with_hearts::heart_with_ribbon:

  • Fliege
    Blastozyste
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    • 13. April 2022 um 15:12
    • #8
    Zitat von Conby

    Ob die Kliniken im Ausland das automatisch machen, ohne es extra zu erwähnen, weiß ich nicht.

    Ist bei den meisten auch eine Wahlleistung, die extra kostet. Hab ganz selten gesehen, dass es im Paket dabei ist.

    Angaben beziehen sich auf CZ, wo ich recherchiert habe.

  • Jane-80
    Morula
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    • 22. April 2022 um 14:41
    • #9
    Zitat von aceg456

    Für mich stellt sich aber noch die Frage, ob der Beginn der Einnistung nicht auch vom Entwicklungsstadium des Embryos abhängt, den er bis Tag 5 erreicht hat. Manche sind Typ 5 oder bereits Typ 6 (hatching), andere nur Typ 3 oder 4. Und eigentlich nistet sich dort erst der schlüpfende Embryo ein, oder? Wie lange dauert im Körper bzw. im Inkubator die Entwicklung von Typ 3 bis zum Schlüpfen? Hat Typ 3 überhaupt die Möglichkeit, sich zeitnah einzunisten?

    Also muss doch noch die Zeit berücksichtigt werden, die der Embryo z.B. von Typ 3 bis zum Schlüpfen braucht. Dies muss doch vor der Einnistung passieren oder?

    Es sollte doch vermieden werden, dass man das Einnistungsfenster verpasst, weil der Embryo noch nicht geschlüpft ist. Wie wird das bei einem Transfer berücksichtigt?

    Danke.

    Liebes Experten-Team,

    manchmal gehen Fragen unter, so auch die Fragen von aceg456. Da ich selbst sehr interessiert an den Antworten bin, wollte ich nochmals um eine Rückmeldung bitten.

    Vielen Dank,

  • aceg456
    4-Zeller
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    • 26. April 2022 um 19:01
    • #10

    Die Klinik hat mir mitgeteilt, dass der Unterschied von Grad 3 zu Grad 5 der Blastozyste darin liegt, wie weit sie expandiert ist. Grad 3 ist voll expandiert, Grad 5 hat mit dem Schlupf bereits begonnen. Dieser ist für den Moment des Transfers nicht erforderlich und erfolgt normalerweise im Uterus.

    Embryonen im Blastozystenstadium sind bereits für die Einnistung vorbereitet.

  • Jane-80
    Morula
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    • 26. April 2022 um 20:18
    • #11

    Ok, vielen Dank für die Antwort. So ganz verstehe ich es trotzdem nicht, denn es vergeht ja dennoch Zeit von Stadium 3 bis 5 und während des Einnistungsfensters sollte die Blastozyste ja geschlüpft sein um sich einnisten zu können oder?

  • aceg456
    4-Zeller
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    • 26. April 2022 um 20:52
    • #12

    Ja, genau, das ist der Punkt, den ich auch noch nicht so ganz verstehe.

    Hier mal ein Link zur Einteilung der Embryonen und die Erfolgsraten.

    Embryo Grading & Success Rates: The Sensible Guide
    Embryo grading can be very hard to interpret and (more importantly) know if you have quality embryos and a good shot at successful pregnancy.
    www.sensiblesurrogacy.com

    Meinungen von Ärzten bzw. Embryologen sind weiterhin sehr willkommen.

  • Jane-80
    Morula
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    • 26. April 2022 um 21:17
    • #13

    Der Link ist super, vielen Dank!

    AA hat eindeutig die besten Chancen. Ich kann es mir nur so erklären, dass sich eine 4er in weniger als 12 Stunden zur 5er Blastozyste entwickelt und somit noch im Einnistungsfenster liegt und sich gut einnisten kann - aber ich weiß es nicht wirklich.

  • Clinica Tambre
    Forums-Doc
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    400
    • 28. April 2022 um 10:30
    • #14

    Es stimmt, dass ein Embryo vor der Einnistung hatched; ob es der Embryo selbst oder die Gebärmutterschleimhaut ist, die biochemische Signale zur Einnistung sendet, ist noch völlig unklar. Es wird daran geforscht, ja. Es ist bekannt, dass sich bei natürlichen Schwangerschaften der Embryo bis zum Blastozystenstadium im Eileiter entwickelt, daher ist das Ziel jeder IVF-Behandlung, Embryonen bis zu diesem Stadium im Labor zu kultivieren. Auch hier ist unbekannt, wie lange der Embryo braucht, um sich genug für die Implantation zu entwickeln, daher ist es schwer zu sagen, wie das Implantationsfenster genau zu berücksichtigen ist, wenn Embryonen Grad 3 übertragen werden (Die Bewertung wird aufgrund der physikalisch Beobachtung definiert und nicht aufgrund der Funktionalität). Es wird also angenommen, dass biologische Handlungen und Reaktionen stattfinden, wenn sowohl Embryo als auch Endometrium füreinander bereit sind.

    Natürlich können wir den Transfer nicht vergessen, wenn das Implantationsfenster da ist, daher werden immer mehr ERA-Studien durchgeführt, um den Zeitpunkt des Transfers abzugrenzen, sodass offensichtlich alle Faktoren wie unreife Embryonen und je nach Implantation berücksichtigt werden können, es wird das Einnistungsfenster analysiert (wenn man sich dafür entscheidet und es wird die Progesteronaufnahme berechnet und kontrolliert, um den gesamten biologischen Prozess anzupassen.

    Ich hoffe, dies hilft Ihnen weiter.

    Herzliche Grüsse aus Madrid,

    Ihr Clinica Tambre Team <3

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