GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Liebe Zanit,

leider kann ich dir bezüglich deiner Frage nicht weiterhelfen. Hast du denn noch einen natürlichen Zyklus? Wenn du keinen mehr hast, und die Tabs regelmäßig weiter einnimmst, dürfte die GMS nicht abbluten.

Mich persönlich interessiert sehr stark, warum du jetzt Estrifam forte nimmst. Ich selbst vermute schon sehr lange, dass die GMS damit bei einigen Frauen hier viel höher aufgebaut wird als mit Progynova. Wie wurde bei dir Estrifam dosiert? Hat es dein Arzt empfohlen? Bin schon gespannt auf deine Antwort.

Liebe Grüße & toi, toi, toi
Manu

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Liebe Zanit,

vielen Dank für deine Infos. Hast du die Estrifam-Tabs wirklich vaginal genommen? Kenne ich nur von Utrogest.

Demnach hast du selbst die Dosierung auf 4 mg erhöht? Welche nimmst du denn? Estrifam FORTE? Die enthalten pro Stck. 4 mg.

Hast du schon Neuigkeiten von deiner GMS?

Liebe Grüße
Manu

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Hallo Zanit,

habe ich noch vergessen: Ich denke, wenn man Progynova so lange wie in Valencia einnehmen kann, dann kann man auch Estrifam länger einnehmen. Ist sicherlich keine Dauerlösung, aber bestimmt möglich.

Liebe Grüße
Manu

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Hallo Zanit,

danke für deine Infos. Zum Utrogest kann ich dir nur die Anweisung aus Valencia geben (allerdings handelt es sich dann um frische Eizellen):
Am Tag der Befruchtung bzw. Spende: abends 4 Stck. vaginal
Ab dem nächsten Tag: morgens + abends je 4 Stck. vaginal
Bis zum Ergebnis des SST, wenn positiv, dann weiter einnehmen bis ca. 12./14. SSW.
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Ein Mädel hat hier letztes Jahr einmal folgendes geschrieben: Ich habe die ersten 14 SSWs Gravibinom bekommen, zuerst alle 3 Tage, dann alle 4, dann alle 5 - bis der Progesteronwert über 25 war. Zwischendurch ist der Wert einmal auf 2! abgesunken, was sich auch durch Schmierblutungen bemerkbar gemacht hat. Sobald der Prog.wert absinkt, ist höchste Vorsicht geboten, wenn der Wert bei dir nicht so weit sinkt, kannst vielleicht etwas aktiver sein.
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Mit HCG-Spritzen kenne ich mich leider überhaupt nicht aus. Vielleicht finde ich noch etwas.

Hoffe, dass ich dir helfen konnte.

Liebe Grüße & alles Gute
Manu

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Hallo Zanit,

HCG-Spritzen dürften nur helfen, wenn sich bei Dir auch ein eigener Follikel mit Hormon-produktion entwickelt hat (was bei Deinen Werten diesen Monat allerdings sein könnte),
denn sie stimulieren die Gelbkörperhormon-ausschüttung nach dem Eisprung. Sie werden also bei IVF in höherer Dosierung zur Ovulationsausslösung und oft auch noch danach wegen des Gelbkörpers gegeben.

Hat sich denn beim Ultraschall diesen Monat auch ein Follikel gezeigt? Dies könnte in der Tat die Vorbereitung für die Eizellspende stören (war bei mir 2x der Fall f.Valencia). In Valencia hat man mir beim nächsten Mal eine Spritze vorweg empfohlen, um das zu verhindern. Ich habe aber noch keinen neuen Versuch gemacht.

Alles Gute und viel Erfolg,
Sigi

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

ACHTUNG WICHTIG!!!!!
Bitte nicht nach eigenem Gutdünken die Einnahme von Utrogestan timen - das kann ins Auge gehen!!!
Konkret: Es sollte sehr wohl der Beginn der Einnahme mit dem Zeitpunkt der Befruchtung ziemlich zeitgleich sein (Synchronizität). Der Grund dafür liegt darin, daß die GMS, ab dem Zeitpunkt der Progesteronzuführung nur maximal 6 Tage die Möglichkeit der Einnistung für einen Embryo bietet (Einnistungsfenster). Beginnst Du also zu früh, ist der Embryo vielleicht erst zu spät in der Lage sich einzunisten, da er sich selbst ja auch erst in ein einnistungsfähiges Stadium (Blastozyste) entwickeln muß, was 5-6 Tage dauert. Ist die Blastocyste erreicht nachdem das Einnistungsfenster der GMS vorbei ist, hast Du Pech gehabt und der Versuch geht daneben.
Im anderen Fall, wenn Du zu spät mit der Einnahme beginnst, konnte das Progesteron vielleicht noch nicht genügend seine Wirkung tun (Vorbereitung der GMS auf Einnistung), damit die Einnistung erfolgreich sein kann - jedoch scheint hier die Zeit weniger kritisch zu sein.
Deshalb: Immer möglichst synchron timen, eher aber später beginnen als früher, jedoch immer vor dem Transfer beginnen.
Das ist wirklich wirklich wichtig!!!!!!!!
Bussibär

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Noch was:
Ich frage mich, woher diese Leichtfertigkeit kommt, mit der Du über so wichtige Dinge wie Follikelbildung bei Östrogeneinnahme etc. schreibst. Du solltest das unbedingt mit Deinem Gyn abklären und wenn der das nicht für wichtig hält, dann such Dir einen neuen.

An und für sich sollte es nicht dazu kommen, wenn Du Östrogene in dieser Dosis einnimmst, daß Du Follikel ausbildest, denn ein hoher Östrogenspiegel bremst die Abgabe des nötigen Follikelreifungshormon (FSH) durch die Hypophyse, sodaß eben kein Follikel zur Reifung gelangen sollte. Jedoch Tatsache ist: Wenn Du dennoch Eisprung hattest, so hast Du auch einen Gelbkörper und damit etwas, das Deiner GMS Progesteron zuführt, was gleichbedeutend ist mit der verfrühten Einnahme von Utrogestan (siehe Beitrag oben!). Den Zyklus muß man dann abbrechen, soferne es die Vorbereitung auf eine EZ-Spende ist und nach Regelbeginn (am besten 2.-3. Tag des neuen Zyklus) wieder mit Östrogeneinnahme beginnen. Wenn das regelmäßig passiert, wäre eine Downregulation (wie vor einer IVF) wohl sinnvoll. Dann bildest Du sicher keinen neuen Follikel aus. Am einfachsten wird das durch die Verabreichung eines GnRH-Analogon erreicht (z.B. Decapeptyl), was bewirkt, daß die Hormonausschüttung Deiner Hypophyse (die sich vorher störend bemerkbar gemacht hat, weil sie die EZ-Reifung durch entsprechende Hormonausschüttung forciert hat) lahmgelegt wird.
Also bitte kläre das mit Deinem Gyn!

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Hallo Bussibär,
von Deinen letzten beiden Beiträgen war ich beeindruckt. Woher hast Du so viel Fachwissen ?? Kann es sein, daß Du Arzt bist ??
Auf alle Fälle finde ich es super, daß Du Dich so einsetzt !
Vielleicht kannst Du mir auch eine Frage beantworten.
Wie lange hält die Wirkung von Decapepthyl an ? Im Beipackzettel steht 4 Wochen, Valencia sagt viel länger, will sich aber auch nicht genau festlegen.
Über eine Antwort würde ich mich freuen.
Viele Grüße Steffi

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Hallo Steffi ,
mein Doc sagte , dass nach einem Monat die Wirkungszeit von dieser Depot Spritze weg ist . Was aber bedeuten würde , dass dann die Eierstöcke wieder Follikel bilden und eine Blutung wieder einsetzen könnte .
Viele Grüße
Kathy

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Nein, Arzt bin ich (leider) keiner. Genau genommen bin ich Informatiker im Gesundheitsbereich und arbeite dort sehr viel mit Ärzten zusammen.
Ein guter Freund von mir, mit dem ich 6 Jahre lang im Gymnasium in dieselbe Klasse gegangen bin ist heute in Österreich ein recht erfolgreicher und bekannter Reproduktionsmediziner. Er hat sich meiner Frau und mir immer wieder auch hingebungsvoll intellektuell gewidmet. Nach sovielen Behandlungen (IVFs+EZ-Spenden) existiert da schon ein großes Interesse zu erfahren, wie das ganze funktioniert oder zumindest wie es sollte.
Aber abgesehen davon: Es ist schon wahr, das mit dem Monat. Die auf der Packung angegebenen 4 Wochen stellen einen als "sicher" anzunehmenden Erfahrungswert für die Wirkung dar. Jedoch ist die Depotspritze nicht die einzige Verabreichungsform-wohl deshalb, weil die Depotspritze nicht von allen Frauen gut vertragen wird. Es gibt da auch 0,1 mg Fertigspritzen. Ich weiß leider nicht, wie lange man in einem solchen "downregulierten" Zustand sein darf, kann oder soll, jedoch ist klar, daß das Verfahren zur Synchronisation von Spenderin und Empfängerin gängig ist in der Anwendung und außerdem beseitigt es wirklich jeden störenden Einfluß der Hypophyse auf das Geschehen. Somit hat der Arzt jede Situation in diesem Szenario fest im Griff - soweit die Theorie.
In der Praxis spielt das ganze bei der EZ-Spende vermutlich trotzdem eine untergeordnete Rolle, da EZ-Spenden-Empfängerinnen eher selten selbst Follikel ausbilden und außerdem die Östrogeneinnahme ja auch eine bremsende Wirkung auf die Hormonausschüttung der Hypophyse hat.

Noch etwas zu Valencia: Der große Andrang v.a. aus Deutschland hat sicher auch Einfluß auf die Qualität der Behandlung. Bis zu 100 Tage Progynova ohne Abstriche bei der Qualität der GMS halte ich für ein Gerücht. Ich glaube (und hoffe v.a. für die Empfängerinnen) auch die Ärzte in V. haben diese Grenze noch nicht ausgereizt. Unser Arzt sagte: idealer Weise Spende nach 2-4 Wochen GMS-Aufbauzeit, nicht jedoch jenseits von 6 Wochen.
Diese Angabe rührt wohl auch aus den Erfahrungen jener seeligen Zeit in Österreich, als dort die EZ-Spende noch erlaubt war (vor 1992!!)

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Hallo Bussibär (und Zanit),

4mg Estradiolvalerat bremsen zwar die FSH-Ausschüttung, bei Frauen mit stark erhöhtem FSH wie bei den vorzeitigen Wechseljahren kann es aber sein, daß gerade dadurch physiologische FSH-Werte erreicht werden und doch noch ein Follikel reift. Dies ist bei mir genau unter dem Substitutionsschema v.Valencia während der Vorbereitung auf die Eizellspende 2x der Fall gewesen (2-4-6mg Estradiolvalerat). Beim 2.Mal bin ich schwanger geworden (ohne Eizellspende)
- leider aber Fehlgeburt (wohl wegen meiner danach festgestellten Thrombophilie - Faktor-V-Leiden positiv).

Es kann also sehr wohl sein, daß Zanit gerade wegen der höherdosierten Hormoneinnahme einen Eisprung hatte! In Amerika gibt es einen Arzt (Dr.Check vom Cooper Medical Center in New Jersey), der
nach diesem Prinzip Frauen in den vorzeitigen Wechseljahren mit Hormonen behandelt (allerd.Ethinylestradiol, weil das nicht die Serumbestimmung des selbstprod.Östrogens stört) und gezielt stimuliert sobald sich ein Follikel unter Substitution bildet. Erfolgschancen immerhin 5-10 Prozent. Bei mir hat es leider nicht wieder geklappt (nur 1 Foll.in 6 Monaten und keine Schwangerschaft). Mach doch mal etwas Recherche in dieser Richtung, wenn Dich das interessiert. Ich wäre auch an Infos interessiert. Ich komme im Internet immer nur
an die "abstracts" ran.

Ich würde Zanit raten, das Serum Progesteron
bestimmen zu lassen. Wenn es über 1 ng/ml ist, sollte sie diesen Zyklus abbrechen.

Gruß, Sigi

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Hallo Bussibär, ich bin von Deinem Fachwissen begeistert und hätte da einen Vorschlag: oftmals stellen Teilnehmer/innen fragen, wie den eine Eizellspende oder der Transfer oder ..... verläuft. Ich habe Ines und Chris kürzlich das Wörterbuch vorgeschlagen, welches sie auch schon aufgenommen haben. Vielleicht bist du bereit die einzelnen Aktionen nüchtern zu beschreiben, sodaß nicht so oft die gleichen Fragen auftauchen. Ein bisschen Infomaterial habe ich auch, aber für eine neue Rubrik reicht es nicht. Ines und Chris sind sehr aufgeschlossen, vielleicht setzt Du dich einfach mit Ihnen in Verbindung. Ansonsten kannst Du mir gerne hier im Forum oder an meine E-Mail Adresse: jacobs95@freenet.de schreiben.
AJ

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Hallo Zanit,

der Östrogenabfall von 385 auf 113 bei gleichbleibender Estrifam-Einnahme (?) spricht absolut für eine Hormoneigenproduktion in der Zwischenzeit.
Wahrscheinlich ist der Follikel, der am 3.Tag sichtbar war erheblich zu früh gesprungen. Eine unterwertige (=geringe) Progesteronproduktion müßte allerdings dann dagewesen sein. Vielleicht ist der Wert bereits wieder unter 1 gesunken.

Es gibt 2 Möglichkeiten dies nächstes Mal zu verhindern: 1.) durch GnrH-Analoga Gabe (z.B.Decapeptyl Spritze vorweg - das hat man mir in Valencia empfohlen). 2.) durch hochdosierte Östrogengabe von vorneherein um die FSH-Produktion völlig zu unterdrücken. Der Kinderwunschspezialist in Hamburg, bei dem ich war, und der mit Valencia zusammenarbeitet, hat mir z.B. deswegen 6mg Progynova ab dem 1.Zyklustag empfohlen. Der 3.Tag erscheint mir spät, denn da hattest Du diesmal ja bereits eine kl.Cyste. Besprich das doch nochmal mit deinem Gyn., damit es nicht wieder schiefgeht.

Ich hoffe immer noch, daß ich doch mit meinen eigenen Eizellen nochmal schwanger werde (s.mein Hinweis auf Dr.Check/USA).
Er wird auch oft in dem hier im Forum auch mehrmals erwähnten "high fsh forum" genannt
(http://network54.com/Hide/Forum/10586 oder http://www.highfsh.org). Ich weiß leider niemand, der in Deutschland Behandlungsversuche bei Frauen mit erhötem FSH macht. Vielleicht ist Deine griechische Klinik ja dafür offen?

Alles Gute, Sigi

PS: Ich weiß leider nicht, wie man die Internet Adressen so eingibt, daß man sie nur anzuklicken braucht.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: Sigi am 2002-08-18 15:43 ]</font>

GMS und E2 zu hoch für Transfer in 18 Tagen?

Hi AJ,
mach' ich natürlich gerne. Die Artikel von Sigi würdigend würde ich jedoch meinen, Sie sollte unbedingt mit von der Partie sein.
Ad Sigi: Bist Du vielleicht Medizinerin (oder Biologin oder so...)?
Bussibär