Spermienqualität als Ursache, DNA Fragmentierungstest

Nini

Hallo zusammen,

Hat jemand von euch Erfahrung damit, dass der Misserfolg beim Kinderwunsch an der Spermienqualität liegt?

Mein Mann hatte beim Spermiogramm 2019 25 Mio. Spermien/ml, gute Beweglichkeit und die Befruchtungsrate bei EZS war sehr gut (einmal 5 von 6 Eizellen befruchtet, aber leider keine Blastocyste, und einmal 5 von 5 befruchtet, 2 Blastos, davon 1 Kind). Bei einer erneuten Spermaabgabe fürs Geschwisterkind 2023 waren es dann nur 500.000 Spermien/ml und auch nur moderate Beweglichkeit, nur eine von 3 Eizellen befruchtet, 1 Blasto, keine Einnistung.

Wie vermuten als Ursache ein Medikament gegen Depressionen, ein Serotonin-Wiederaufnahmehemmer, das mein Mann seit 2020 nimmt. Da steht auch in der Packungsbeilage "kann die Fruchtbarkeit beeinträchtigen". Die erste Maßnahme war daher, dass mein Mann das Medikament abgesetzt hat (trotz aller Nebenwirkungen, die das mit sich bringt...).

Unsere Klinik hat uns empfohlen, einen DNA-Fragmentierungstest (DFI) mit dem Sperma machen zu lassen. Der wird aber nur in sehr wenigen Laboren/Kliniken in Deutschland angeboten und kostet mehrere Hundert Euro. Hat da jemand von euch Erfahrung mit?

Und habt ihr vielleicht Tipps, was Mann tun kann, um seine Spermienqualität zu verbessern (Vitamine, Antioxidantien, ...?)

Conby · Transfer einer wunderschönen 6AA Blasto am 25.3.22

Hallo liebe Nini,

Schau mal nach Pimp my sperm. Das haben wir damals gemacht und das SG in Spanien war dann tatsächlich ganz gut mir nur geringen Abweichungen in der Normalform. Der Fragmentationstest war auch gerade an der Grenze, dass es nicht optimal war. Die Klinik empfahl uns Kurkuma, da dies ein starkes Antioxidant ist. Und zwar so stark, dass du es zu einem Zeitpunkt alleine einnimmst mit Abstand zu Medikamenten und anderen Vitaminpillen.

Alles Gute für Euch.

Nini

Hallo liebe Conby,

vielen Dank für den Tipp mit dem "Pimp my Sperm"! Es ist schonmal sehr hilfreich, so ein erprobtes "Rezept" für die Nahrungsergänzungsmittel zu haben, dem man einfach folgen kann. Und auch Curcuma klingt gut. Weißt du noch, welche Dosierung das war und ob das fermentiertes oder irgendwie verändertes Curcuma war oder "normales" Curcuma?

Wo habt ihr den DNA-Fragmentierungstest gemacht?

Conby · Transfer einer wunderschönen 6AA Blasto am 25.3.22

Hallo Nini ,

Den Fragmentationstest hat die spanische Kiwu Klinik gemacht. Machen das bei eingeschränktem SG wohl tendenziell eher mal.

Das Kurkuma haben wir als Kapseln beim großen A... bestellt. Da musste mein Mann täglich 2 Stück nehmen. Nur immer wie gesagt im Abstand zu den anderen Nahrungsergänzungsmitteln. Das war schon eine Aufgabe, so viele Pillen täglich zu nehmen man sollte es über einen Zeitraum von mindestens 3 Monaten nehmen, bevor die Befruchtung der EZ stattfand.

Ach so, das Kurkuma war "normal" , nur versetzt mit schwarzem Pfeffer, da das wohl die Bioverfügbarkeit erhöhen soll.

Oskar

Hallo Zusammen,

was ist denn die Konsequenz, wenn der DNA-Fragmentationstest auffällig ist?

Viele Grüße!

Oskar

Conby · Transfer einer wunderschönen 6AA Blasto am 25.3.22

Hallo Oskar , bei uns war es so, dass dann ein extra Gerät namens Chip fertile zum Einsatz kam, um die Auswahl geeigneter Spermien zu verbessern. Das hat natürlich extra gekostet.

Nini

Conby Danke für die Infos!

Oskar Das ist tatsächlich eine gute Frage, die ich meiner Kiwuklinik auch nochmal stellen sollte. Danke für deine Frage! Ich habe keine Ahnung, ob sie auch den Fertile Chip einsetzen oder vielleicht andere Selektionsmethoden für die Auswahl der besten Spermien haben. Auf jeden Fall wäre es ja blöd, viel Geld und Aufwand in den DNA-Fragmentierungstest zu stecken, wenn es dann gar keine Auswirkungen auf die weitere Behandlung hätte. Außer vielleicht, dass wir länger auf die nächste Behandlung warten müssen, weil sie hoffen, dass sich die Spermienqualität mit der Zeit wieder verbessert. Aber eigentlich will ich nicht noch länger warten!

Nini

Conby und wer sonst noch Erfahrung mit "Pimp my Sperm" hat: Hatten eure Männer Nebenwirkungen von den ganzen Nahrungsergänzungsmitteln? Mein Mann hat am Anfang krassen Durchfall bekommen. Er hat dann das Magnesium weggelassen, danach ging es besser. Aber ihm wird immernoch jedes Mal schlecht, wenn er diese zum Teil riesigen Kapseln mit Carnitin und Arginin schlucken muss. Ob das wirklich alles so gesund ist...?

Und noch eine Frage: Habt ihr die Spermiogrammme beim Urologen machen lassen oder in einer Kiwupraxis am Wohnort oder nur bei eurer Kiwuklinik im Ausland oder habt ihr solche Schnelltests für Zuhause gemacht (Exseed oder so)?

Fliege

Wir haben zwar keine Erfahrung mit Pimp my Sperm, aber ich habe ne Weile NEM für Haut und Haare genommen und mir wurde auch schlecht davon.

hab gelesen, dass es manchmal die Trägerstoffe sind.

Coco_F

Nini wenn dein Mann Durchfall bekommt dann kann es tatsächlich an zuviel Magnesium liegen. Ich würde es nicht ganz weglassen sondern nur reduzieren. Die L-Arginin-Kapseln habe ich für den Schleimhautaufbau genommen. Die sind wirklich riesig. Übrigens wenn man die Anzahl der Fragmentierten Spermien reduzieren will, dann sollte man 3 Stunden vor der Spermaabgabe ejakulieren. Das habe ich von einem Fertilitätsspezialisten. Zumindest haben wir um die Eisprungzeit es dann so gemacht bevor wir GV hatten. Schwanger hat es mich mit meinen alten Eizellen nicht mehr gemacht aber wir wußten halt dass mein Mann Fragmentierung hat. Hatten auch chipfertile angewendet für die Spermien die dann die Spender-Eizellen befruchtet hatten.

Nini

Coco_F Danke für deine Erfahrungen und den Tipp mit dem 3 Stunden vorher, das muss ich unsere Klinik mal fragen. Normalerweise heißt es ja immer 2-5 Tage Enthaltsamkeit vorher. Wo hattet ihr damals den DNA-Fragmentierungstest machen lassen?

Coco_F

Nini ja das ist eigentlich ein Widerspruch mit dem enthaltsam sein und 3 Stunden vorher. Zu dem Zeitpunkt als mein Mann sein Spermiogramm abgegeben hatte wussten wir das noch nicht. Bin gespannt was die Klinik sagt. Wir haben den Fragmentierungstest in der Clínica Tambre machen lassen.

Nini

Ich habe jetzt nochmal bei unserer Klinik nachgefragt, was denn die Konsequenzen eines schlechten Fragmentierungsergebnisses wären. Die Antwort: keine, außer dass sie dann empfehlen würden noch ein paar Monate länger zu warten. Da wir aber nicht noch länger warten wollen, werden wir wohl auf den Test verzichten. Wir sollen dann Anfang Juni ein neues Spermiogramm machen lassen und wenn das ok ist, dann versuchen sie eine Spenderin für uns zu finden, sodass wir dann noch diesen Sommer den nächsten Versuch starten können.

Lilie1710

Wofür ist der Test dann, wenn es nur warten heisst? Versteh ich nicht ganz.

Bei uns sind jetzt von den 7 nach Tag 3 nur mehr 4 befruchtete Eizellen übrig. Jetzt werde ich schon ein bisschen nervös. Mit 5 hätte ich bei so einer Ausbeute schon gerechnet. Am Montag bekommen wir die Info, wieviele sie einfrieren konnten. Bei meinen eigenen Eizellen hatte ja das Aussehen nie gepasst, aber sie hatten sich befruchten lassen, von 5 reifen, wurden auch 4 eingeforen beim besten Versuch letztes Jahr. Dachte echt, bei einer jungen Spenderin kommt mehr raus.

C+C_Schmid

Nini

Lilie1710

Am Montag veröffentlichen wir einen Artikel von Dr. Hlinka, Clayo-Clinic in Prag zum Thema "DNA-Fragmentierung des Sperma", schaut Euch diesen mal an, evtl. hilft er Euch weiter.

LÖG

Claudia

Fliege

ich hatte 12 EZ von denen sich 10 haben befruchten lassen. Alle waren total euphorisch und haben gesagt, dass da richtig viel über bleibt....

Übrig geblieben sind nur 3 Blastos. Eine schlüpfende 5AA und zwei mit keiner guten Morphologie (2BB, 2CB).

Ich war sehr enttäuscht deswegen.

Aber es hat direkt im 1. Versuch geklappt und meine Maus liegt hier neben mir 😍

Für ein Geschwisterkind gibt es jetzt noch 2 Chancen... wie gut die sind mit den Werten.... 🤷🏼‍♀️ Hatte jmd mit 2BB oder sogar 2CB Erfolg oder kennt sich aus mit dem Grading?

Ich weiß leider nicht mal ob sie einzeln eingefroren wurden. Würde keinen DET machen.

Lilie1710

Fliege Für mich ist es erleichternd zu hören, dass die Ausbeute wohl normal ist. Heute erfahren wir wieviel wirklich eingefroren werden konnten und vielleicht auch die Qualität.

Conby · Transfer einer wunderschönen 6AA Blasto am 25.3.22

Liebe Lilie1710 , das ist tatsächlich eine normale ausbeute. Wir hatten 7 EZ, 4 davon ließen sich befruchten und am Ende waren es 3 Blastos, allerdings eine Tag 6 blasto. Von ICSIS hier aus Deutschland weiß ich, dass die Ausbeute häufig noch schlechter ist, bzw sich ebenfalls in diesem Rahmen befindet. Man sagt, dass aus 3 bis 5 befruchteten EZ 1 bis 2 blastos entstehen

MiriKie23

Hi Fliege

Wir hatten auch 13 EZ und es hieß ja super, das werden viele Blastos. Am Ende der Schock, obwohl mein Mann ein super Spermiogramm hat (der Arzt meinte Spenderqualit), blieb nach sechs Tagen nur eine einzige Blasto übrig, und die brauchte auch sechs Tage, um zur Blasto zu reifen. Qualität war BB, daher hatte ich mir jetzt nicht viele Hoffnungen gemacht. Aber es hat sofort geklappt, mit genau dieser Blasto bin ich aktuell schwanger (8+4) und bislang hat sich das Kleine absolut zeitgerecht entwickelt. Ich habe aktuell nur Probleme mit einem großen Hämatom, aber das hat ja erstmal nichts mit dem Baby zu tun.

Also, auch Blastos mit Quali B sind gute Blastos

Liebe Grüße