Gelagerte Embryonen

Honey123

Hallo Ihr lieben,

ich war jetzt lange Zeit offline, da mich beide Kinder doch sehr auf Trab halten. Ich war 2016 und dann noch mal 2020 für den EZS-Transfer Nr. 2 bei IVF Spain in Behandlung. Beide Male hat es beim 1. Versuch geklappt, worüber wir auch sehr glücklich sind.

Ich habe mal eine Frage an Euch: Wir konnten im ersten Versuch 6 gesunde Embryonen gewinnen. Einer wurde mir im ersten Transfer eingesetzt, der Rest eingefroren. Der 2. dann 2020. Wir haben seit dem also noch 4 "auf Lager". Da wir mit der Familienplanung nun endgültig abgeschlossen haben und ich auch mittlerweile über 50 bin, möchten wir die restlichen Embryonen nun nicht mehr länger lagern. Ohne hier zu emotional werden zu wollen (ich muss das ganz pragmatisch sehen sonst drehe ich durch) fällt uns die Entscheidung nicht leid. IVF-Spain gibt 3 Optionen vor, die Lagerung zu beenden: Zerstörung, Spende für Forschungszwecke und Spende an andere Frau. Für uns kommt nur ersteres in Frage. Dafür benötigt man nach spanischem Recht jeweils ein Attest von 2 unabhängigen Ärzten, dass man "nicht die klinischen Voraussetzungen für die Anwendung der assistierten Reproduktionstechnik besitzt.". Und hier ist das Problem. Deutsche Ärzte dürfen so etwas nicht ausstellen. Auch wenn nicht im Attest steht, wofür das gedacht ist, könnten Rückschlüsse getätigt werden. Jedenfalls ist mein Arzt, bei dem ich damals in D in Kiwi-Behandlung war, nicht bereit mir solch ein Attest auszustellen. Die Antwort meiner Gynäkologin steht noch aus.

Ich bin jetzt ehrlich gesagt ziemlich verzweifelt. Denn ich weiß nicht an wen ich mich wegen eines solchen Attests wenden soll. Ich möchte ja auch nicht jedem die EZS auf die Nase binden....

Laut IVF-Spain brauchen sie diese Atteste auch wenn ich über 50 bin und eigentlich ja gar keine Behandlung mehr möglich wäre.

Wer hat hier Erfahrung?

strawberry

Hallo,

Lieder ist das Gesetz in Spanien etwas anders als in Deutschland, damit diese "leichter" an übriggeblieben Embryonen kommen.

Du kannst nichts machen außer im Ausland so einen Attest zu besorgen oder die Embryos eben zu spenden.

Rospolino · 09.05.2022 schlägt

Hallo,

danke Honey123 dass du das Thema hier eröffnet hast. Ich bin in derselben Situation.

Ich bin noch 49 und wir haben noch 6 Embryonen, bei derselben Klinik wie ihr, eingelagert. Evtl wollen wir noch ein Geschwisterchen für unseren Sohn, aber auch dass ist noch nicht klar. Ich dachte auch, dass, wenn ich über 50 bin, es keine Probleme gibt, die Einlagerung zu beenden. Wir haben uns für die gleiche Option wie ihr entschieden und auch uns fällt dieser Schritt sehr schwer.

Hat schon jemand aus dem Forum solche Attests benötigt und wie habt ihr sie bekommen?

Honey123

Zitat von strawberry

Hallo,

Lieder ist das Gesetz in Spanien etwas anders als in Deutschland, damit diese "leichter" an übriggeblieben Embryonen kommen.
Du kannst nichts machen außer im Ausland so einen Attest zu besorgen oder die Embryos eben zu spenden.

Hallo Strawberry,

sie machen es einem also extra schwer, die Embryonen zu zerstören? Wenn das wirklich der Grund sein sollte, bin ich ehrlich gesagt ziemlich erschüttert! Zu spenden ist einfach keine Option! Der Gedanke, dass noch 4 Geschwister von unseren Kindern irgendwo leben ist für uns absolut nicht tragbar.

Wie kommt man denn an ärztliche Atteste im Ausland?

An alle: Habt Ihr schon einmal die restlichen Embryonen für die Forschung freigegeben? IVF-Spain meint, es müsste erst der entsprechende Forschungszweck vorliegen und so lange müsste man noch die Lagerung zahlen. Das kann ja u. U. auch noch Jahre dauern, oder? Hat hier jemand Erfahrung?

Uns war dieses ganze Thema ehrlich gesagt nicht bewusst und sind entsprechend ratlos, was wir machen können.

Gartenfee79

Hoi Honey123

Wir sind ja auch bei IVF Spain. Im August 2021 haben wir die Lagerung für ein halbes Jahr verlängert (wollte die Eisbärchen einfach nicht vor der Geburt freigeben). Damals gaben wir an, dass wir diese nach Ablauf vernichtet haben wollten. Dann haben wir sehr lange nichts mehr gehört, bis im Juni diesen Jahres eine Rechnung ins Haus flatterte für die Verlängerung der Lagerung (und natürlich für die aufgelaufenen 1,5 Jahre, die wir ja eigentlich nicht wollten). Ich habe dann gesagt, dass ich die Rechnung nicht bezahle. Seitdem nie wieder was gehört. Ist natürlich fraglich, ob sie die Eizellen tatsächlich vernichtet haben 🤷‍♀️.

Mein Verhältnis zu IVF ist so oder so nicht gerade vertrauensvoll, was ich davon halten soll. Ich weiss es nicht.

strawberry

Hallo Honey,

ja deswegen kommen gerade in Spanien so viele "Spenden" zusammen. Da es kaum eine andere Möglichkeit gibt, als diese zu spenden.

Was die Klinik macht, wenn man nicht zahlt, da habe ich allerdings keine Ahnung.

LG

Fliege

Ich finde das echt gruselig. Höre es zum ersten Mal und das wäre für mich ein Grund nicht nach Spanien zu gehen.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass sie nur wiel man nicht zahlt die Embryonen einfach weitergeben dürfen.

Wenn das rauskommt und jemand klagt, haben die ein Problem.

Ich würde trotzdem versuchen ein solches Attest zu bekommen. Evtl stellen es die Nachbarn aus. NL, Ö, DK? Je nach Wohnort? Oder eben Spanien selbst....

Honey123

Aber wie soll man ein Attest aus dem Ausland bekommen?? Soll ich irgendeinen x-beliebigen Arzt anschreiben??

Gartenfee79

Ehrlich gesagt höre ich von dem Attest das erste Mal. Da würde mich das angebliche Gesetz dann schon interessieren…und ja, ich muss unbedingt nachfragen, was mit den Embryonen geschehen ist. Für eine Spende dürfen die sie m.E. auch nicht verwenden, da wir angegeben haben, wir würden sie vernichten wollen…

Honey123

Hi Gartenfee,

ich habe mir mal die Mühe gemacht, das spanische Gesetz dazu zu finden.:

" 3. Präembryonen, die bei der Anwendung von In-vitro-Fertilisationstechniken übrig bleiben und nicht in einem Reproduktionszyklus auf die Frau übertragen werden, können in dafür zugelassenen Banken kryokonserviert werden. Die Kryokonservierung der Eizellen, des Eierstockgewebes und der überzähligen Präembryonen kann so lange verlängert werden, bis die Gesundheitsbehörden nach befürwortender Stellungnahme unabhängiger Fachleute von außerhalb des betreffenden Zentrums zu der Auffassung gelangen, dass die Empfängerin die klinisch angemessenen Anforderungen für die Anwendung der assistierten Reproduktionstechnik nicht erfüllt."

Ich habe nun eine freundliche Mail an die Klinik geschrieben und hoffe auf deren Goodwill. Wir werden ja nicht die ersten sein, die dieses Problem haben. und ich kann mir nicht vorstellen, dass alle anderen weiterzahlen, doch spenden oder zur Forschung freigeben...

Ich habe auch noch mal ausdrücklich darauf hingewiesen, dass wir die anderen Optionen nicht möchten.

Gartenfee79

Vielen Dank für den Auszug. Ich finde folgendes Interessant:

1.) wenn es dafür eine gesetzliche Grundlage warum steht es nicht auf dem Formular oder wird im Vertrag erwähnt?

2.) die unabhängige Fachstelle muss auch für die Spende der Embryonen konsultiert werden, m.E.

Honey123

Zitat von Gartenfee79

1.) wenn es dafür eine gesetzliche Grundlage warum steht es nicht auf dem Formular oder wird im Vertrag erwähnt?

Hallo Gartenfee,

ich weiß ehrlich gesagt bei dem ganzen Papierkram von damals nicht, ob dies im Vertrag irgendwo erwähnt wurde. Weißt Du das noch bzw. hast Du das entsprechende Formular und/oder den Vertrag diesbzgl. überprüft?

Honey123

Ich hab es gefunden - es steht tatsächlich auf dem Formular 🙈 Gut, wir hätten ja eh keine andere Wahl gehabt. Wir überlegen nun, demnächst in Spanien Urlaub zu machen und dort dann zu versuchen, Atteste zu bekommen.

Gartenfee79

Habe es auch gefunden…dann würde mich erst recht interessieren, was sie mit den Eizellen gemacht haben. Erst nach Ablauf der Aufbewahrungsfrist nicht melden und dann 1 1/2 Jahre nach Ablauf ne Rechnung für die vergangenen 1 1/2 Jahre stellen.

Gartenfee79

Hallo zusammen

Ich habe mal eine Frage in die Runde.

In 2020 konnten bei uns 7 gesunde EZ gewonnen werden. Eine wurde mir im September 2020 eingesetzt, leider hatte ich nachdem man den Herzschlag schon sag und der Embryo bis dato normal entwickelt war auf Grund einer m.E. in meinem Fall fehlerhaften Medikation (Standardmedikation bei IVF) eine MA auf Grund diverser Hämatome. Ein Transfer endete in einer BS und der dritte Transfer springt gerade durch die Krippe.

Im Juli 2021 schrieb uns IVF an und fragte was mit den verbleibenden EZ passieren sollte. Da ich damals gerade schwanger war, wollte ich diese nicht aufgeben und wir haben die Lagerung bis Ende Februar 2022 verlängert. Ende Februar 2022 haben wir bis Ende April 2023 nichts gehört. Da erhielten wir dann eine E-Mail mit einer Forderung von IVF über die vergangenen 14 Monate und über x-weitere Monate insgesamt über 800€.

Die bin ich nicht bereit zu bezahlen, da ich nach Ablauf der vereinbarten Lagerung keine Rechnung oder irgendetwas von IVF erhalten habe. Ich finde das ziemlich unseriös.

Wie war das bei Euch? Wurdet ihr nach Ablauf der Frist jeweils kontaktiert?

IVF stellt sich auf den Standpunkt, ich hätte wissen müssen, dass sie für die Vernichtung Atteste benötigen, zwischendurch haben sie behauptet, die Lagerung würde sich automatisch wenn man nicht widerspricht. Das würde so in den Verträgen stehen. Auf meine Nachfrage wo, wird mir ein Passus genannt, in dem das nicht steht.

Gartenfee79

Hallo zusammen

Ich bräuchte Eure Hilfe. Nachdem ich IVF nun die Atteste zur Beendigung der Lagerung durch Vernichtung gesendet habe, erhielt ich nun die Information, dass die Atteste ungültig seien. Was ja an sich ein Witz ist, wenn auch ein schlechter, da nirgends weder im Vertrag noch in einem der E-Mails mir mitgeteilt wurde welchen Wortlaut diese Atteste enthalten müssen um von IVF akzeptiert zu werden. Welchen Wortlaut enthielten Eure Atteste?

An alle, die sich noch nicht sicher sind in welche Klinik geeignet ist: IVF Spain empfiehlt sich nicht gerade. Nähere Informationen kann ich sehr gerne und leider auch ausreichend zur Verfügung stellen.