Spenderin Entschädigung

Spenderin Entschädigung

Hallo Elißabeth,

es ist zwar schön, dass Du Dir so viele Gedanken machst, aber ich glaube, manchmal grübelst Du einfach zuviel nach.

Ich denke, dass gerade in Ländern mit hohem HIV-Risiko die guten Kliniken etwas kritischer auf ihre Spenderinnen in puncto HIV-Tests achten als in anderen Ländern. Wie bei allen anderen Angaben auch, bist Du aber bei diesem Thema den Docs ausgeliefert. Du kannst nur darauf hoffen, dass sie eine ordentliche Spenderin aussuchen.
Du kannst nicht alle Risiken ausschalten. Und wenn Dir das HIV-Risiko zu hoch erscheint, ist es, denke ich, eine gute Lösung, die Embryonen erst zu transferieren, wenn der zweite HIV-Test gemacht wurde. Das würde ich an Deiner Stelle allerdings in jeder Klinik machen, egal, wie hoch die HIV-Rate ist.

Die HIV-Rate in Tschechien würde mich auch nicht unbedingt beruhigen. Nicht nur in Grenznähe gibt es Prostitution, und Du würdest Dich wundern, wenn Du wüsstest, wer alles Drogen konsumiert. Ich bin ja nahe der tschechischen Grenze aufgewachsen und habe auch nach der Grenzöffnung auch im medizinischen Bereich Einiges mitbekommen - da schlackern Dir manchmal nur noch die Ohren.
Das war z.B. für uns ein Grund, eben nicht zur Eizellspende in den ehemaligen Osten zu gehen, auch wenn in der Zwischenzeit einige Kliniken sicher westlichen Standard haben.

Viele Grüße,

manda.

Spenderin Entschädigung

An Ines & CHris
es ist wieder einmal typisch-es wird irgendwie unangenehm-das ober-
flächliche Geplänkel ist nun einmal nicht jedermanns Sache-wie ich schon
einmal schrieb-nur keine eigene Meinung haben-immer schoen angepasst
bleiben-es wird schon werden. Man kann ja Versuche machen bis man
ins Rentenalter kommt. Es heißt doch so schoen :Theoretisch kann eine
vernuenftig eingestellte Frau noch mit ueber 60 erfolgreich ein Kind austragen. Ich muß Elisabeth in Shutz nehmen-Sie wägt eben die Risiken
ab. Das ist ihr gutes Recht, denn es kann nicht angehen, das man für soviel Geld nicht einmal nachfragen kann, bzw. einige Risiken von vorn herein versucht auszuschließen.
Auch wenn ich mich jetzt wieder einmal unbeliebt gemacht habe-bin ich
ja sowie so-ich hoffe nur, daß frowlein sih auch noch einklinkt-ich bleibe
bei meiner Meinung. Ein beruehmter US-Amerikanischer Präsident, der leider 1963 im November in Dallas-Texas erschossen wurde, nannte das
Zivilcurage.

Gruß Ivy

Spenderin Entschädigung

Hallo Ivy,

ehrlich gesagt hat Dein Posting nichts von Zivilcourage.

Es tut mir leid, aber bis auf Deine zwei oder drei postings zum Thema Entschädigung der Spenderin und eine Frage an den Doc habe ich noch nichts Konstruktives von Dir gelesen - ganz im Gegensatz zu Ines und Chris, die uns mit wertvollen Infos versorgen.

Im Klartext: ich finde es unfair, die beiden so anzugreifen.
Bitte tu mir einen Gefallen und beende Deine destruktiven Phase - es war nämlich ganz angenehm, gute Beiträge wie zur Spenderinentschädigung von Dir zu lesen.

Viele Grüße,

manda.

HTLV

Hallo Elisabeth,

wir haben noch ein paar Infos zu der HTLV-Untersuchung gefunden:

Informationen:

- Struktur: Umhülltes RNA-Virus mit zwei identischen einzelsträngigen RNA Kopien mit positiver Polarität.

- Ãœbertragung:
Die Übertragung erfolgt über Geschlechtsverkehr, Blut, intrauterin und über die Muttermilch. Die Infektiösität von HTLV 1/-2 ist sehr gering und praktisch nur zellassoziiert. Aus den USA sowie einigen europäischen Ländern wurde über hohe Durchseuchungsraten berichtet, wobei hier HTLV-2 vorzuherschen scheint.

- Inkubationszeit: evtl. Jahrzehnte

- Klinik: Etwa 1-4% der HTLV-1-Infizierten erkranken nach >40 Jahren an "Adult T-Zell Leukämie" (ATL) bzw. an tropischer spastischer Paraparese. Ferner wurden chronische Arthropathien sowie Uveitiden im Zusammenhang mit HTLV-1 Infektionen beschrieben. HTLV-2 wurde zuerst von einem Patienten mit Haarzellleukämie isoliert. Ein Zusammenhang mit Haarzell-Leukämien oder T-Zell-Lymphomen ist aber offenbar nur in Ausnahmefällen gegeben.

- Labordiagnostisches Vorgehen: Screening auf HTLV-Antikörper mittels ELISA aus Serum. Im ELISA werden Antikörper sowohl gegen HTLV-1 als auch HTLV-2 erfasst.
Weiterführende Untersuchungen sind nur im Speziallaboratorium möglich.

- besondere diagnostische Probleme: In Ländern mit einer sehr niedrigen Prävalenz an HTLV-1/-2-Infektionen läßt sich die Mehrzahl der im Antikörpersuchtest (ELISA) reaktiven Seren nicht bestätigen (falsch positiv, damit geringer positiver prädiktiver Wert).

Ines & Chris

Spenderin Entschädigung

Hallo,

wegen des angesprochenen hohen HIV-Risikos in Kapstadt möchte ich mich auch kurz einklinken :

Ich glaube, dass einige von Euch ein völlig falsches Bild von Kapstadt haben :o .

Kapstadt ist quasi die "Perle" Südafrikas und nicht zu vergleichen mit Pretoria oder Johannesburg oder der Landbevölkerung. Im Gegensatz zu den übrigen Teilen Südafrikas ist die Stadt im Verhältnis gesehen (!!!) sehr reich. Ich will nicht abstreiten, dass die HIV-Quote in Südafrika sehr hoch ist, aber man muss auch bedenken, dass die Infizierung meist die schwarze ärmere Bevölkerung trifft. Leider ist trotz Abschaffung der Apartheit in den 90ern der Unterschied zwischen Schwarz und Weiß dort noch sehr groß, natürlich auch in Kapstadt, obwohl man gerade dort schon erste Fortschritte spüren kann. Es wird einiges getan, um das Niveau der Schwarzen den Weißen anzupassen (z. B. Schulbildung, Maßnahmen gegen Arbeitslosigkeit - bis Ende der Apartheit durften schwarze Frauen erst gar keine Jobs annehmen!!! Zum Teil für uns nicht vorstellbar, was dort abging!).

Die weiße Bevölkerung lebt fast ausnahmslos in sehr guten Verhältnissen. Ich glaube, ich habe noch nie so viele 20-Jährige mit Porsche gesehen. Klar, wenn man -zig Jahre lang die Schwarzen ausgebeutet hat, kann man sich schon einiges leisten!

Da ich davon ausgehe, dass hier in der Regel von weißen Spenderinnen die Rede ist, sind diese Personengruppen nicht repräsentativ für die Gruppen mit der hohen Infektionsrate. Aber selbst die schwarzen Spenderinnen werden mit Sicherheit keine Townshipbewohnerinnen sein, die damit ihren Lebensunterhalt finanzieren, sondern ebenfalls junge Studentinnen - denn auch diese gibt es dort :ja: - oder junge Mütter, die aber nicht am Hungertuch nagen, sondern sich einfach ein paar Rand hinzuverdienen möchten oder vielleicht wirklich nur altruistische Gründe haben, wie Frowlein schon meinte. Die schwarzen KiWu-Patienten (wir haben sie selbst in der Praxis und im Appartmenthaus kennen gelernt, auch wenn sie in der Minderheit sind) sind alle durchweg sehr (!) gut betuchte Leute. Ein Paar kam z.B. aus Zimbabwe. Anders wäre eine EZS gar nicht zu finanzieren, da sie für dortige Verhältnisse immer noch sehr teuer ist.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Dr. K. bezüglich igendwelcher Infektionsrisiken unnötige Risiken eingeht. Nirgendwo bin ich qualitativ so gut und fürsorglich behandelt worden wie in dieser Klinik, selbst im ach so sauberen Österreich nicht, wo ich die ersten 3 ICSIs habe machen lassen. Da ich ja selbst stimuliert habe und dort auch punktiert worden bin, weiß ich, wovon ich spreche. Der medizinische Standard ist in Kapstadt sehr hoch.

Ich muss darüber hinaus Ines und Chris Recht geben, wenn man sich im ärztlich behandeln lässt, egal welcher Art, geht man immer gewisse nicht kalkulierbare Risiken ein. Unerheblich, ob Ausland oder hierzulande, eine 100%ige Sicherheit hat man nie und nirgendwo!

Elißabeth, Du wirst keine Praxis finden, die Dich in die internen Unterlagen blicken läst. Du musst immer deren Aussagen vertrauen, sonst kannst Du es direkt vergessen. Das ist doch hierzulande bei den ganzen KiWu-Behandlungen auch nicht anders.

Selbst wenn Du auf natürliche Weise ein Kind bekommst, kannst Du nicht alles über die Vorgeschichte Deiner Verwandten oder Deines Mannes/dessen Verwandten wissen. Ein Kind könnte sich auch in hiesigen Krankenhäusern anstecken. Alles schon vorgekommen.

Ãœbrigens noch eine Info zu den Spenderinnen in CPT:

Wir haben die Erfahrung gemacht (auch durch die Infos der anderen Patientinnen), das die Spenderinnen i.d.R. so um die 8-10 Ez haben. Ich selbst hatte auch 10 Ez. Dr. K. ist sehr darauf bedacht, nicht einfach wie wild draufloszustimulieren, um eine hohe Ez-Quantität zu erreichen, sondern er stimuliert vorsichtig mit sehr engmaschigen Kontrollen. Ich finde sehr beruhigend zu wissen, dass dort die Spenderinnen nicht als Legenhennen missbraucht werden. Auch wenn wir letztlich nicht auf die Spenderin zurückgreifen mussten - uns war das sehr wichtig.

Liebe Grüße
Susa (mit Doppelpack aus Kapstadt )

Spenderin Entschädigung

Hallo Zusammen,

ich verfolge Eure Diskussion um HIV Raten und Nachweis der Ansteckung, etc schon eine ganze Weile, was mich beschäftigt, ist die Frage wann der Virus von der Mutter auf die Eizelle übertragen wird. Denn meines Wissens nach geschied das bei der Geburt und beim Stillen. Nicht aber von einer Körperzelle zur Nächsten, oder bin ich da nicht richtig informiert?

Liebe grüsse zoe

Spenderin

Hallo Susa,
es ist mir voellig neu, das Porsche-Fahrern die HIV Infektion erspart
beleibt. Aber man lernt hier doch taeglich dazu.

Dies ist auch eine Krankheit die weder vor arm noch reich halt macht.
Es geht generell um die Hohe Durchseuchung der Bevoelkerung in Afrika.

Gruß Ivy und nichts für ungut.

Spenderin Entschädigung

Hallo zoe,

den gleichen Gedanken hatte ich auch, war mir aber nicht sicher.

LG,

manda.

Spenderin Entschädigung

Weißt Du, Yvi,

ich denke schon, dass die Verbreitung des Virus speziell in Afrika sehr viel mit der Bevölkerungsstruktur insb. der Armut zu tun hat. Dein Posting zeigt mir, dass Du im Grunde nicht verstanden hast (oder verstehen willst?), was ich ausdrücken wollte. Da der Lebensstandard der von mir angesprochenene Weißen und für die Patienten in Frage kommenden EZ-Spenderinnen den Deutschen entspricht, könnte man genauso das AIDS-Risiko in D. oder Ö. oder sonst wo anprangern. Es ist nun mal ein allgemeines Lebensrisiko, womit wir in unserer Zeit immer zu rechnen haben. Sicher weiß ich, dass es auch in diesen Kreisen HIV-Infizierte gibt, aber natürlich nicht in diesem hohen Maß. Die von Eilßabeth angesprochenen Statistiken bzgl. Afrika beziehen sich auf ganz andere Dimensionen.

Ich habe das Gefühl, dass Du irgendwie frustriert und ständig auf Konfrontation aus bist. Bei Dir schwingt permanent ein aggressiver Unterton mit. Das tut mir sehr leid für Dich, ist aber nicht mein Problem.
Nix für ungut....

manda, Zoe,
Euer Denkansatz interessiert mich auch. Vielleicht kommen dazu ja noch produktive Beiträge...

Gruß

Spenderin Entschädigung

@ Zoe, Manda und alle Interessierten,

wir haben gestern abend mit einer Medizinstudentin gesprochen. Das HIV über Blut, Liquor, Sperma sowie Muttermilch übertragen wird, ist ja bekannt.
Sie ist der Meinung, dass die Eizelle frei von sämtlichen Infektionskrankheiten ist.
Da stellt sich uns dann allerdings die Frage, wieso die Spenderinnen auf verschiedene Infektionskrankheiten getestet werden?

Wir werden mal versuchen über das Robert-Koch-Institut in Berlin herauszubekommen, inwieweit die gemachten Angaben richtig sind.

Ines & Chris

Spenderin Entschädigung

Hallo Ines, hallo Chris,

danke das Ihr Euch (mal wieder) für uns einsetzt und versucht, die Thematik zu klären.

Denn je mehr darüber geschrieben (und spekuliert) wird, desto mehr Unruhe gibt es hier wieder im Forum.

Liebe Grüße

claudia

Spenderin Entschädigung

Hallo Ines und Chris,

vielen Dank für Eure Recherche.
Ich könnte mir vrstellen, dass auf HIV getestet wird, weil vielleicht nicht geklärt ist, ob bei einer Ansteckung nicht eine nachhaltige Schädigung der Eizellen eintritt. Es kann aber auch sein, dass er einfach vorgeschrieben ist und deshalb gemacht wird. Soweit ich weiß, ist das ja in D der Fall.

Viele Grüße,

manda.

Frustrierte IVy

Liebe Susa,
ich habe sehr wohl verstanden worum es geht. Nur sollte man das
Infektionsrisiko nicht am Lebensstanard der weißen Südafrikaner
festmachen. Es genügt ein Kontakt-oder was meinst Du warum es
so schnell passende Spenderinnen gibt. Wenn das alles so super wäre
für alle weißen Südafrikaner....

Liebe Susa, jeder trifft die Entscheidung für sich. Manchmal habe ich den
Eindruck je nach Oestrogenspiegel wird jedes Wort auf die Goldwaage
gelegt.

Trotzdem nichts für ungut

Ivy