Spenderin Entschädigung

Entschaedigung der Spenderin

Liebe Elisabeth,
eigentlich ist es ja im weitesten Sinn eine "Organspende". In Deutschland
würde keiner auf die Idee kommen für eine Leber od. Herz-den Hinterblieben eines Spenders-eine Entschädigung zu zahlen. In anderen
Ländern besteht ein Schwarzmarkthandel mit Spenderorganen, z. B.
Indien und in einigen Südamerikanischen Ländern. Hier befinden wir uns
aber in einer-denke ich anderen Situation-die EZS ist nicht lebenswichtig.
Deshalb bewegen wir uns in einer Grauzone-und ich denke deswegen
auch der Preis. Natürlich nehem die Spenderinnen auch ein gewisses
gesundheitsliches Risiko auf sich-siehe Beipack v. Gonal F und ähnlichem. Ich habe mir darüber auch schon meine Gedanken gemacht-
aber im Prinzip muß jeder der in irgendeine Klinik geht und sich als
betroffener-sprich unfruchtbare Frau-ich weis-das klingt hart-ist aber
wahr-damit selbst außeinander setzten u. die Entscheidung für sich selbst
treffen. Im Prinzip ist das wie vieles in der Humanmedizin ein großes
Geschäft-am wenigten bekommen die Spenderinnen.

Gruß Ivy

Spenderin Entschädigung

Hallo, Elißabeth,

ich glaube, wir Empfängerinnen sollten auch ruhig daran glauben dürfen, dass es Spenderinnen gibt, bei denen das altruistische Moment überwiegt. :ja:

Auch wenn´s irgendwie quer klingt, aber es sind bspw tatsächlich Frauen darunter, die aufgrund ihres Glaubens spenden - die sagen: "Meine Fruchtbarkeit ist ein Geschenk Gottes, so, wie Kinder auch Gottesgeschenke sind - deswegen möchte ich mit anderen Frauen teilen, ihnen helfen, Mutter zu werden." -- Kein Scherz.

Auch darf man die Entschädigungen, die geleistet werden, nicht direkt miteinander vergleichen. Was einer Frau bspw in Kiew oder Kapstadt als Lebensunterhalt dienen kann, ist für eine Spenderin in Spanien (obwohl im direkten Vergleich mehr Geld) tatsächlich nur eine kleine Aufwandentschädigung.

Egal also, ob eine Handvoll Rubel, x Rand, 600 oder 6.000 Euro - letztendlich ist die Hilfe, die wir betroffenen Frauen/Paare durch die Spendenbereitschaft anderer Frauen erhalten, eigentlich unbezahlbar!
Von der Gesundheit der Spenderinnen mal ganz zu schweigen.

Natürlich sollte davon ausgegangen werden können, dass alle Spenderinnen vollständig/umfassend über die gesundheitlichen Risiken der Stimulation etc. zur EZS aufgeklärt werden und sie sich - dessen bewusst - erst dann für die Spende entscheiden.

Klar, da, wo die wirtschaftliche Not gross ist, kann eher vermutet werden, dass schon mal Warnungen ignoriert, ja, eventuell sogar gezielt mit dieser Bereitschaft der infragekommenden Spenderfrauen gedealt wird, und sie eben nicht aufgeklärt werden...

Nicht unwesentlich in diesem Zusammenhang erschien uns auch der Bildungshintergrund der Spenderinnen - platt ausgedrückt: Wer Hirn unterm Hut hat, schluckt nicht einfach ständig irgendwelche Hormone und lässt sich in den Bauch pieksen "Ist ja nur ein Ei" -- :o, sondern macht sich auch selber schlau!

Mir war und ist nicht wohl bei dem Gedanken, dass Vielspenderinnen (ähnlich wie Viel-IVFlerinnen) ihre häufigen Stimulationszyklen womöglich mit ihrer eigenen Infertilität (oder schlimmerem) "bezahlen".
Mag sein, dass hier die eine oder andere die "Hauptsache, ICH werde schwanger"- Partei vertritt. Mein Ding ist das jedenfalls nicht - schliesslich geht´s ja auch anders!!

Ich find´s jedenfalls toll, Elißabeth, dass Du Dir darüber Gedanken machst. :gut:

Auch wir hatten uns im Vorfeld über diese Dinge informiert und dann die Auswahl wie folgt eingegrenzt:
- Bei welcher Klinik kann klar davon ausgegangen werden, dass die Spenderinnen umfassend über die Risiken aufgeklärt werden - vielleicht sogar schon auf den webseiten der in der Auswahl befindlichen Kliniken?
- Wo ist die Spendenhäufigkeit klar festgelegt?

Da sind dann schon mal ´ne Menge durch das Raster gerauscht.

Bei Kliniken in Dänemark und Belgien bspw sind die Spenderinnen zwar selbst betroffen (IVF) - andererseits die meisten aber eben auch selbst nur eingeschränkt fertil.
Auch die einzelnen Rechtssysteme der infragekommenden "Spenderinnenländer" und deren Glaubwürdigkeit bei der Durchsetzung der vorgegebenen Normen waren für uns ein weiteres wichtiges Indiz.

Einen Weg, diese Frage zu umgehen, bietet uU die Embryonenspende: Die "überzähligen" Eisbärchen warten ja nur auf Abholung, die gibt´s ja schon, die werden ja nicht extra gezeugt.
(Leider gibt es aber auch hier schon ernstzunehmende Hinweise auf Kliniken, die Embryos gezielt "vorproduzieren", um sie als vermeintlich "Überzählige" und als billige Alternative zur EZS anzubieten...)

Dir, liebe Elißabeth, wünsche ich jedenfalls von Herzen, dass Du es schaffst, so fest mit dem Fuss aufzustampfen, dass diese sich immer höher drehende Spirale des "Was?Wann?Wo?Wieviel?" endlich, endlich in sich zusammenfällt und eine solide Plattform für Deine/Eure EINE Entscheidung bietet.
Ich erinnere an dieser Stelle gern an die von SunnySunshine vor längerer Zeit aufgestellte Prioritätenliste. Nimm sie, ergänze sie um die Euch wichtigen Dinge... et voilà .. ich wette, da bleibt dann nicht mehr viel Auswahl. Und wenn´s dann nicht weitergeht: Würfeln oder mit verbundenen Augen Dartpfeile werfen. Und dann: Ziel in´s Auge fassen und unbeirrt (!!!!!!!!!!) drauf zu!

In diesem Sinne: Machet klar!

frowlein :),
die, wie Du ja weisst, gerade mächtig am Rumwirbeln ist... ;D

Spenderin Entschädigung

Hallo,

also wir sehen das ganze nicht so emotional.
Die Frau weiss vor Beginn der Behandlung, welche Risiken evtl. auf sie zukommen. Diese Risiken muss die Spenderin für sich einschätzen und dann für sich entscheiden, ob sie spendet oder nicht. Für die Behandlung erhält sie dann eine Aufwandsentschädigung.
Die Höhe dieser Entschädigung, soll kein Anreiz darstellen, den Lebensunterhalt durch Spenden zu verdienen. In Amerika war zu Anfangszeiten der Eizellspende die Höhe der Entschädigung festgelegt. Nur durch das aufstellen von Anforderungsprofilen an die Spenderin durch Empfängerpaare, wurde diese Entschädigung in irrsinnige Höhen getrieben. Dies hat auch unserer Meinung nach nichts mehr mit dem ursprünglichen Gedanken der Eizellspende zu tun.

Ines & Chris

Spenderin Entschädigung

Liebe Elißabeth,

zuerst habe ich auch gedacht: "Blumen?!? :o Na, jetzt übertreibt sie´s aber..." - ein Weilchen später: "Warum eigentlich nicht?".

Vielleicht verlegst Du den Zeitpunkt des Blumen-Dankeschöns nur einfach ein bisschen nach hinten, also, wenn Klein-Elißabeth oder Brüderchen ihr Kommen ankündigen...?
Natürlich hat die Spenderin den Dank - unabhängig vom Ausgang der Behandlung - schon vorab verdient; andererseits ist bei positivem Test und/oder Geburt vielleicht gerade Dein Mann der erste, der überglücklich in ´s nächste Blumengeschäft stolpert und einen Riesenstrauss für die Spenderin zusammenstellt... (und für Dich natürlich!!)

In jedem Fall empfinde ich Deine Einstellung, die Frau, die uns hilft, Mutter/Eltern zu werden, nicht zur reinen Sach-Spenderin degradieren zu wollen, als etwas sehr Positives - ganz im Gegensatz zur häufig anzutreffenden Auffassung "Ware gegen Cash, Nicht-daran-erinnert-werden-wollen inklusive. Nach mir die Sintflut."

Ich weiss, es ist nicht jederfraus/-manns Sache, so offen mit dem Thema EZS umzugehen, wie mein Mann und ich es tun, aber lese ich zBsp Evchens postings, dann sehe ich uns ein weiteres Mal in unserer to-tell- Entscheidung bestätigt - auch, weil wir dadurch "unseren" Spenderinnen den ihnen gebührenden Platz in unserer Familienaufstellung einräumen.
Evchen´s Stolz und Freude über die "Besonderheit" ihrer "Entstehung" ist genau das, was ich mir für unsere Jungs vorstelle, wenn sie - so nach und nach - an unsere spezielle Familiengeschichte herangeführt werden.
Auch wenn´s schwülstig klingt: Gibt es gewolltere Kinder als unsere?

Und dass es sie gibt/geben wird, haben wir alle gerade auch den Spenderinnen zu verDANKen!

Ich persönlich glaube ja, dass dem Verschweigen / Verdrängen etwas Negatives / Verneinendes innewohnt, eine Kraft also, die uU sogar eine Schwangerschaft verhindert.
Das ist meine Meinung;
dass offen und positiv eingestellte Empfängerinnen eher schwanger werden, hingegen eine bekannte Tatsache. :ja:

Und was, bitte schön, ist emotional, wenn nicht die Bemühungen um die Erfüllung des langgehegten Kinderwunsches?????
Und wer könnte das -leider- besser beurteilen als Du, Elißabeth?

Also, wenn´s Dir hilft, aus dem Klinik-"Karussell" auszusteigen, Dich abzulenken, Dich hinzuwenden, bewusst und aktiv anzunehmen, dann schick´doch Blumen - mach einfach DEIN Ding!... und/oder schreib einen langen Brief, in dem Du alle Deine Sorgen, Wünsche und Hoffnungen aufzählst, die Du mit der EZS verbindest (ob Du ihn jemals abschickst, ist ja eine andere Sache.. aber hebe ihn in jedem Fall auf - für später - für DEIN Kind :wink: ).

Ey, und wenn Du mal wieder das Gefühl hast, jetzt kann eigentlich nur noch eine Familienpackung Valium auf ex Dein Gedankengewusel stoppen, dann verleg´ Dich doch auf die tonnenweise Herstellung von Marmelade - ich hätte da mindestens 2 dankbare Abnehmer!!! :lach:

frowlein
mit ihren IVI-Twins, deren 3. Geburtstagsparty unmittelbar bevorsteht, "Rudeltreffen" inkl.

Spenderin Entschädigung

@ Ines & Chris:

Wenn

Zitat

das aufstellen von Anforderungsprofilen an die Spenderin durch Empfängerpaare

u.a. die Entschädigungen

Zitat

in irrsinnige Höhen getrieben

hat und dies auch Eurer Meinung nach

Zitat

nichts mehr mit dem ursprünglichen Gedanken der Eizellspende zu tun

hat,

wie steht Ihr denn dann zur Veröffentlichung von Spenderinnenfotos (auch Kinder- und Jugendbilder) sowie weiteren, personenbezogenen Daten - mal ganz unabhängig davon, ob geltendes Recht umgangen wird?

Bzw:
Wie verträgt sich denn diese Eure Aussage mit der Tatsache, dass Ihr selbst mails und PNs verschickt, in denen Ihr auf o.g. Möglichkeit der Profilübermittlung gewünschter Spenderinnen durch eine von Euch präferierte Klinik hinweist und diesbezüglich ausserdem um entsprechende "Geheimhaltung" bittet?

frowlein

Spenderin Entschädigung

Hallo Frowlein,

in den Mails und PN´s, die wir mit den Kinderbildern geschrieben haben, haben wir deshalb um "Stillschweigen" gebeten, da es noch nicht klar war, ob die Veröffentlichung machbar ist, aber natürlich kann man immer etwas in eine Aussage interpretieren.

Inwieweit, die von uns "präferierte" Klinik Spenderinnenprofile abfragt und/oder veröffentlicht, ist uns relativ egal, da wir uns nicht nach diesen Profilen die Spenderin aussuchen. Es liegt nicht in unserer Hand, die Arbeit einer Klinik zu entscheiden oder zu verändern. Wir suchen uns die Klinik nicht nach den Informationsmöglichkeiten über die Spenderinnen aus, da wir sonst mit Sicheheit in Amerika in Behandlung wären. Uns geht es darum, dass der Doc menschlich mit uns und den anderen Paaren umgeht. Daher haben wir uns bisher für die Kliniken entschieden.

Leider werden aber die amerikanischen Gebräuche auch langsam in Europa institutioniert, z. B. Familienhistorie, Bildung, usw.

Ines & Chris

Spenderin Entschädigung

Hallo,

also ich sehe die Sache etwas entspannter. Die Frauen wissen, was sie tun, in Prag sind es ja (angeblich) ehemalige KIWU- Patientinnen, die die ganze Stimulation/Punktion schon mal für die eigenen Kinder hinter sich gebracht haben.

Und wenn sie (aus Nächstenliebe) helfen wollen, weil sie nachvollziehen können, was es heißt ein Kind zu wollen und es klappt nicht, dann finde ich das einfach toll.

Ich habe vor dem Kinderwunsch und den unzähligen IVF- Versuchen viele Jahre Blut gespendet und fand das auch total normal und hätte auch nicht an Bezahlung oder Nebenwirkungen gedacht (natürlich ist Blutspenden viel harmloser als die Eizellgewinnung).

Wenn eine Frau aus der Not heraus spendet, ist die Sache natürlich viel schwieriger zu beurteilen. Aber in vielen Ländern der Erde arbeiten Menschen auch extrem hart und gesundheitsschädigend, um zu überleben.

Habe vor einiger Zeit mal einen Bericht über die Bananenplantagen gesehen, wo die Bananen noch kurz vor der Ernte gespritzt werden, damit sie den langen Transport u.a. nach Deutschland überstehen. Die Kinder, die die Bananen ernten müssen (für einen Hungerlohn). sterben alle früh an Krebs, weil sie das Gift einatmen und anfassen müssen, was noch an den Bananen dran ist, wenn sie gepflückt werden. ...Und dennoch essen viele Bananen ohne jeden Skrupel (wir kaufen unsere seitdem allerdings im Naturkostladen).

Um auf die Spenderinnen zurückzukommen. Es ist für manche einfach eine Chance Geld zu verdienen, die Alternative ist vielleicht Prostitution oder der Hungertod ?! Klinkt hart, aber ich finde, das Risiko der Überstimuation etc. ist doch geringer.

Liebe Grüße

Claudia

Entschädigung der Spenderin

Ach, ich kann es nicht lassen-es muß heraus. Ich finde es nicht schlecht
wenn in puncto Anforderung od. auch Profil der Spenderin die Messlatte
nach oben gelegt wird. Denn, ich denke nicht, daß sich Leute mit dem
Gedanken m. EZS tragen-deren Intelligenz sagen wir es einmal vorsichtig im unteren Drittel liegt, bei selbstlosen u. Samaritern-die etwas aus Nächstenliebe tun-soll man immer vorsichtig sein. Es ist wie im
Leben -alles und Jeder hat seinen Preis. Die Spenderinnen sollen auch
Ihren"Lohn" bekommen. Was wir als Empfänger erwarten dürfen ist
absolute Gesundheit der Spenderin-wie oft werden die Spenderinnen
in CPT getestet-Südafrika ist in HIV Infektionen mit bei der Weltspitze-
in welchen Abständen wird getestet. Das sind Fragen die uns beschäftigen sollen und müssen. Auch sollte die Spenderin einen gewissen Interlekt haben. So, das waren jetzt einige meiner Gedanken.
Deshalb-die Meßlatte ruhig etwas nach oben.

Einen schoenen Sonntag wuenscht euch allen Ivy

Spenderin Entschädigung

Hallo,

also das mit HIV etc. hat mich bisher nie beschäftigt, aber jetzt wo ich eure Postings lese, komme ich auch ins Grübeln..... Aber die Chancen noch mehr zu verringern, indem man erst einfriert und dann soooo lange wartet, bis man wieder testet klingt auch nicht gerade toll. Wäre nett, wenn sich noch andere an dieser Diskussion beteiligen würden.

mfg claudia

Spenderin Entschädigung

Hallo,

auch auf die Gefahr hin, wir werden mal wieder als "Afrika hörig" hingestellt, wollten wir auch nochmal was dazu sagen. Wieso wird denn nun wieder nur auf Kapstadt rumgehackt? Habt Ihr von allen anderen Ländern die aktuelle HIV-Statistik und sonstigen Infektionskrankheite sowie den IQ der Spenderin? Habt Ihr die Untersuchungsergebnisse der Spenderin gesehen, nachdem diese untersucht worden ist?

Wenn Frau oder Paar das Risiko der Übertragung von Infektionskrankheiten auf Null setzen möchte, dann darf Sie Eizellspende gar nicht machen. Da es Infektionskrankheiten gibt, die auch unheimlich lange Inkubationszeiten haben. Auch gibt es zum Teil zig Unterformen, die nicht untersucht werden. Werden die Spenderinnen auf z.B. Hep C getestet, eine Infektionskrankheit gegen die es bis heute keine Therapie gibt. Gerade in den westlichen Ländern kommt heute MRSA sehr häufig vor, ein Keim, der fast gegen alle Antibiotika resistent ist. Es gibt da inzwischen schon Stämme, die gegen alle bekannten Antibiotika resistent sind. Grund für ein vermehrtes auftreten dieses Keim ist der gedankenlose Umgang mit Antibiotika.

Noch was, die Intelligenz einer Spenderin hat nichts mit Ihrem Sexualleben oder Ihrem Gesundheitsverständnis zu tun.

Wer vor kurzem den Bericht in der ARD verfolgt hat, wird sich daran erinnern können, dass natürlich die Gene wichtig sind, aber es wird unheimlich viel von der austragenden Mutter auf das Kind übertragen. Die Mutter ist für sehr viele Eigenschaften des ungeborenen Kindes verantwortlich, daher sind nicht immer die Eizellen der intellektuellen Frauen die Besten!

Wir möchten hier keine Klinik in Schutz nehmen, aber man sollte doch bei Diskussionen, wenn es keinen konkreten Anlass gibt, diese Diskussion doch bitte pauschal führen.

Ines & Chris

Spenderin Entschädigung

Hallo,

abschliessend noch ein Satz von uns.
Diskussionen hier im Forum sind sehr erwünscht, allerdings wie schon geschrieben, bitte pauschal halten.

Es ging in dem Fernsehbeitrag nicht um Infektionskrankheiten, sondern um Eigenschaften der Kinder, z.B. Adipositas und Nervosität, bzw. Hyperaktivität usw.

Wir könnten hier noch viele andere Bedenken zum Thema Spenderin äußern, da aber scheenbar jedes geschriebene Wort von uns auf die Goldwaage gelegt wird, werden wir uns hier aus dieser Diskussion verabschieden. Es macht nämlich keinen Spass, wenn man immer nur kritisiert wird für das, was man schreibt.

Ines & Chris