Kapstadt - Ordner

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Hallo Ines, hallo Chris,

danke für die tollen Bilder. Da bekommt man echt Lust, auch mal hinzufahren, wobei mein Mann einem Versuch dort wohl nicht zustimmen würde. Wart Ihr auch in dem world of birds auch drin- war das eine Art Vogelpark? Ich bin nämlich absoluter Vogel- Liebhaber und ich würde mich freuen, wenn ihr von dort noch mehr Bilder hättet. Ansonsten drücke ich Euch weiterhin beide Daumen- wann ist denn der erste Test, fühlt sich Ines irgendwie schwanger?
Lieber Gruß und schönes WE.

Claudia

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Hallo Chris und Ines und alle anderen Kapstädtler,

wir werden am 26.04. nach CPT starten. Da es bei uns keine gesicherte Kenntnis über Ursachen gibt, außer, dass wir immer miserable Befruchtungsergebnisse vorzuweisen hatten, werde ich neben der EZS parallel stimuliert. Sollte sich das Befruchtungsergebnis der Ez der Spenderin mit den Spermies meines Mannes als ebenso katastrophal herausstellen, wie es bisher bei mir und meinem Mann immer war, werden wir auf meine Ez und Spendersamen zurückgreifen. Sollten beide Befruchtungsergebnisse (wider Erwarten) gut sein, werden wir wohl (wenn es denn klappt) eine Blasto mit meinen Ez und eine der Spenderin nehmen.

Dr. K hat uns geschrieben, dass ich ab dem 22.03. die Pille nehmen und ab 12.04. mit Synarela beginnen soll. Da die Verständigung wegen der ganzen Anfragen, bedingt durch die TV-Reportage, zur Zeit etwas länger dauert, mir aber noch einige Fragen auf den Nägeln brennen, könnt Ihr mir evtl. weiter helfen. Ich habe vorher nie mit Synarela downreguliert.

Wie lange dauert die DR?
Wie lange erfolgt die Pilleneinnahme?
Ãœberschneidet sich dies mit der DR?
Wann wäre dann in etwa mein Stimutermin? Oder wäre das egal, da ich ja eh downreguliert bin?
Dr. K schrieb nur, dass er wohl mit der Spenderin abgestimmt wird. Wenn wir am 26.04. fliegen, was Dr. K ja weiß, gehe ich mal eher davon aus, dass die Stimu dann vor Ort stattfinden wird. Was meint Ihr?

Ich frage deshalb, da wir wissen müssen, wie lange sich dann der Aufenthalt hinziehen wird. Ursprünglich wollten wir bis zum 18.05. dort bleiben. Ich glaube aber nicht, dass das dann ausreicht, wenn ich dort erst stimuliert werde, oder?

Es scheint wohl auch wenig ratsam, direkt einen oder zwei Tage nach Transfer zu fliegen, hm?

Wie war bei Euch die zeitliche Abfolge?
Auch, wenn Ihr selber nicht stimuliert habt, könntet Ihr mir mit Euren Terminen weiterhelfen.

O je, ich fühle ich momentan ziemlich orientierungslos!

Erhält man aus CPT keinen Behandlungsplan?

Wir stehen ziemlich auf dem Schlauch..... :o

Hinzu kommt, dass wir ja Medikamente besorgen müssen, und dafür benötige ich Rezepte. Wer stellt die aus????? Kann das Dr. K machen?

Ich kann ihn auch so schlecht telefonisch erreichen, da ich ja bis abends arbeite. Ab 16 Uhr erreiche ich ihn nicht mehr telefonisch. Es bleiben also immer nur die WE’en.

Es würde mich sehr freuen, wenn Ihr mir schon vorab bei meinen Fragen helfen könntet.

Danke!!!

Ines & Chris,
wann habt Ihr denn eigentlich SST???? :roll:

Liebe Grüße und Daumendrücker von
Susa

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Liebe Susa!

Geht das wirklich dass Du stimmuliert wirst und die Spenderin auch?

Das wäre nämlich auch für uns was.......

Bitte gib mir kurz Bescheid dann kann ich Dr. W. gleich wieder nerven....

lg
Elißabeth

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Hallo Susa,

ja, ich habe auch schon festgestellt, daß die Mails aus Kapstadt in den letzten Wochen etwas länger dauern :-? - aber ich möchte auch nicht vor Dr. K´s Compi sitzen und alle eingehenden Fragen beantworten müssen :oops: :oops: :oops: .

Leider kann ich Dir zu Deinen Fragen net allzu viel sagen. Bei mir kam die Mens auch bei DR auf den Tag pünktlich - aber es kann auch anders sein. Pille habe ich nicht genommen, und ich tippe mal, daß man mit der Pilleneinnahme den Zyklus ziemlich exakt steuern kann. Wenn mich nicht alles täuscht, überschneiden sich im long protocol tatsächlich Pilleneinnahme und DR. Das weiß ich aber net sicher - ich hatte immer short protocol. Eine Frau in unserer Praxis hat auch mal eine längere DR gemacht und nicht am 2./3. ZT mit der Stimu begonnen, und sie ist inzwischen mit Zwillis schwanger. Also muß wenigststens dies ohne negative Auswirkungen auf die Behandlung möglich sein... . Rezepte wird Dir wahrscheinlich der Haus-Gyn geben müssen ... ich glaube nicht, daß man in einer deutschen Apo mit afrikanischen Rezepten Medis bekommt - aber auch das weiß ich nicht sicher. Wahrscheinlich war ich Dir jetzt keine große Hilfe, aber ich bin überzeugt, daß es im Forum Frauen gibt, die besser Bescheid wissen als ich :wink: .

Die Idee mit der gleichzeitigen Stimu finde ich interessant ... würde ich auch gerne machen, aber bei einer langen DR dauert es bei mir ewig, bis sich wieder etwas tut - leider :roll: :roll: . Wahrscheinlich werde ich aber doch noch den armen Doc löchern, ob ich net eine "Parallel-Stimu" mit eigenen EZ im short protocoll machen darf. Wir hatten zwar immer wenige Eizellen, aber eine gute Befruchtungsrate. Anfang Juli werden wir fliegen, und vielleicht kann ich bis dahin von Deinen Erfahrungen profitieren :roll: .

Jedenfalls bin ich gespannt wie ein bunter Regenschirm auf den SST von Ines (drücke natürlich alle verfügbaren Daumen dafür) und auf Deine Berichte von CPT :wink: :wink: :wink: .

LG, Uli

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Hallo Susa, Hallo Uli!

Also die DR und die Pilleneinnahme überschneiden sich def. denn man bgeinnt zwischen dem 18. Zytg und dem 21. Zytg mit der DR und da schluckt man ja noch das Pillchen.

Allerdings sagte mein KiWu Doc dass nicht alle Pillchen gleich gut geeignet sind da ich mir aber am 24.3. noch ne Meinung dazu abhole werde ich diese dann gleich posten.

Susa magst Du mir vielleicht per PN bekannt geben was der Kombi Spass kosten würde?

Die Mens setzt immer 2-4 Tage nach der letzten Pille ein, das kommt vom Hormonabfall.

Uli ich fürchte die Synchronisierung ist im short protokoll noch schwieriger. Allerdings las ich vor kurzem im wunschkinder vom "Doppeltransfer" d.h. eine Frau würde 2 8 Zeller am Tag 3 kriegen und wenn aus dem Rest Blastos werden noch eine hinten nach....

Ich hoffe jetzt auch von Euch zu profitieren denn wir sind ja erst im Herbst dran.

Wenn mein Mann bisdahin die Flugangst in den Griff bekommt.

lg
Elißabeth

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Hallo Uli, Elißabeth und alle anderen,

danke erst mal für Eure Antworten. ja, ich vermute auch, dass sich die Pilleneinnahme und DR überschneiden werden.

Da dies wohl unser letzter Versuch sein wird, haben wir uns für diese Kombination entschieden. Ich werde ja downreguliert, so dass es anscheinend möglich ist, meine Stimu mit der der Spenderin zu synchronisieren. Sollte die Befruchtungsrate i.O. sein, werden wir nicht auf das Fremdsperma zurückgreifen müssen. Das werden wir dann ja vor Ort sehen.
Durch die Stimu und die Samenspende werden so. ca. 2000 € an Zusatzkosten entstehen. ist zwar 'ne Menge Kohle, aber immer noch wesentlich günstiger als Valencia, und außerdem könne wir so per Ausschlussverfahren endlich mal herausfinden, woran es eigentlich liegt.

Liebe Grüße
Susa

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Hallo Susa,

ein Privatrezept von Deinem betreuenden Gyn. in Deutschland sollte kein Problem sein, es sei denn er oder sie ist total gegen eine EZS. Du musst es ihnen ja nicht unbedingt auf die Nase binden, sondern nur dass Du eine Kiwu-Behandlung im Ausland machen lässt und Du die und die Medikamente benötigst.

Es ist aber bestimmt besser, Du hast hier in Deutschland einen Arzt, dem Du Dich anvertrauen kannst und der Dich dabei unterstützt.

Die Rezeptbestellung geht wohl am einfachsten über dinxper (Holländische Europaapotheke im Internet), aber das weisst Du ja schon.

Gruss
Haselmaus

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Hallo zusammen,

ich habe am Freitag endlich mal mit Dr. K telefonieren können. Es war zwar ziemlich mühsam, da wir eine sehr schlechte Verbindung hatten (Handy), aber nach 3 Versuchen konnte ich dann ein paar Minuten mit ihm reden. Wir werden jetzt definitiv am 26.04. nach CPT fliegen, und am 27.04. werde ich mit der Stimu beginnen.

Ines & Chris,
habt Ihr nicht jetzt irgendwann den SST?

Haselmaus,
hab’ Dir eine PN geschickt!

Uli, Elißabeth,
wie sieht's denn bei Euch aus?

Liebe Grüße
Susa

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Hallo ... schleiche mich nur ganz kurz rein - sollte eigentlich arbeiten am PC :oops: :oops: :oops: .

Ines + Chris: Meine Daumen sind für Euren Test morgen gedrückt !!!!

Inzwischen haben wir Antwort von Dr. Wiswedel - er meint, "Parallelstimu" mit der Spenderin sei durchaus möglich.

Wir werden dann voraussichtlich im Juli fliegen. Leider bekommen wir genau am 05.07. keinen Flug, und die Flüge, die man uns angeboten hat, sind nun doch erheblich teurer als angenommen - zwischen 800 und 1.000 Euro :roll: :roll: . Bei welchen Fluggesellschaften habt Ihr denn zu welchen Preisen gebucht???? Wir sind echt dankbar für jeden Tipp !!!! Dieses Mal fängt der Termin- und Geld-Streß aber schon früh an :roll: :roll: .

LG, Uli

Flüge

Hallo Uli ,
ich habe zwar noch nie einen Kapstadt Flug gebucht , aber einige andere .
Im Internet kannst du es bei http://www.travelchannel.de , opodo.de versuchen . Einen Preisvergleich kannst Du bei http://www.kelkoo.de machen .
Viele Grüße
Kathy

Flüge

Hallo Uli,

man kann auch direkt bei SAA (South African Airways) und Air Namibia übers Internet buchen. Manchmal haben sie preiswerte Angebote.

Oder auch http://www.airbroker24.de .

Grüße
SunnyS

preisgünstige flüge

hallo, schaut mal unter http://www.ltu.de nach. dort habe ich meistens die besten flüge gefunden.
lg annabelle

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Liebe Uli,

wir haben den billigsten Flug nach Barcelona über http://www.opodo.de gefunden.

Viele Grüße,

manda.

Frage zu Kapstadt

Hallo ersteinmal miteinander!

Wir haben ganz aufmerksam die Berichte von Ines und Chris gelesen und noch einige Beiträge anderer Mitglieder hier. Da es bei uns ein nicht erklärbares Problem mit den Eizellen gibt, d. h. wir erhalten am Tag 5 keine Blastozysten (letzter Versuch bei Zech in Bregenz) haben wir uns nun entschlossen, vor allem aufgrund Eurer Erzählungen, eine Eizellspende bei Dr. Wiswedel zu probieren. Wir werden die Gelegenheit nutzen, da ich eh downreguliert werde, mich nebenbei (ein wirklich letztes Mal) zu stimulieren, um dann endgültig die Gewissheit zu haben, ob wir eigene Blastozysten bekommen oder nicht. Nun haben wir an Euch und Ines & Chris noch Fragen. Wir hoffen, Ihr könnt uns weiterhelfen:

1. Macht Dr. Wiswedel grundsätzlich nur Blastozystentransfer. Oder habt Ihr auch schon erlebt, dass er bereits am Tag 3 nur Mehrzeller transferiert?
2. Ist uns eine "eigene" Spenderin garantiert oder passieren auch solche Dinge wie in Spanien oder dem osteuropäischen Ausland, dass Spenderinnen geteilt werden oder übrig gebliebene Eizellen von anderen IVF-Patientinnen genutzt werden? (Dafür sind wir nämlich nicht bereit, Geld auszugeben)
3. Wie präzise ist die Planung wegen der Flugbuchung?
4. Wieviel Tage vor Transfer muss man da sein und wann darf man frühestens wieder zurückfliegen?
5. Mit welchem Medikament wird die Gelbkörperphase unterstützt?

Meine größte Angst wäre, dass wir auch bei der Spenderin vielleicht keine Blastozysten bekommen. Wenn wir diese Hauptsorge mit Dr. Wiswedel besprechen, ob er dann evtl. eine Spenderin auswählt, mit der er schon durchaus gute Blastozystenerfahrung hatte?

Ich muss sagen, dass er - trotz des wahrscheinlich großen Interesses nach der TV-Reportage - superschnell (innerhalb von wenigen Stunden) auf meine erste Anfrage geantwortet hat. Auch auf weiteren e-mail-Verkehr hat er sehr schnell - innerhalb eines Tages - reagiert. Habe irgendwie ein gutes Gefühl.

Wir streben an, Mitte Juli nach Südafrika zu fliegen. Uns würden aber Eure Erfahrung und Erlebnisse dort auch sehr interessieren.

Schonmal vielen Dank im voraus und viele Grüße

Kapstadt - Ordner

Hallo San,

ich weiß nicht, ob Du zufällig meine Geschichte gelesen hast. Wir werden im April/Mai eine EZS in Kapstadt machen lassen. Auch ich werde parallel stimulieren, um festzustellen, ob es nun an den Ez liegt oder möglicherweise doch die Spermien nicht i.O. sind. Wir haben übrigens auch bei Zech in Bregenz 3 ICSIs versucht, wobei wir einmal, trotz augenscheinlich guter Ez und gutem Spermiogramm, ein komplettes Befruchtungsversagen und auch sonst immer mickrige Befruchtungsraten hatten. Merkwürdigerweise hatten sich aber die anderen beide Male immer 2 Blastos entwickelt (bei 3 bzw. 5 befruchteten Ez), aber einnisten wollten sie sich wohl doch nicht. Weil es bei Euch in einem Zech-Versuch nicht zu Blastos kam, muss aber auch nicht unbedingt etwas heißen, oder hattet Ihr zuvor schon Blastoversuche? Ich kenne viele Fälle, wo in Bregenz keine Blastos oder wenn, dann nur 1-2 am Tag 5 übrig blieben. Wollt Ihr denn auch ggf. zusätzlich von der Möglichkeit einer Fremdsamenspende Gebrauch machen? Ich werde auf jeden Fall einen Teil der punktierten Ez auf diesem Weg befruchten lassen für den Fall, dass sowohl die Spenderin als auch ich wieder eine schlechte Befruch-tungsrate vorweisen. So können wir hoffentlich mal eingrenzen, wo bzw. bei wem eigentlich der Fehler liegt.

Zu der Frage der Spenderin: Dr. K hat uns letzte Woche gesagt, dass i.d.R. mehrere Spenderinnen zur Verfügung stehen, da es ja sein könne, dass eine aus irgendwelchen Gründen abspringen muss. Ehrlich gesagt, so richtig schlau bin ich daraus nicht geworden. Das hieße ja dann, dass immer irgendwelche Spendertypen gerade stimulieren, so dass man notfalls auf andere zurückgreifen kann. Das wichtigste ist jedoch, dass wohl auf jeden Fall eine Spenderin dabei ist, die dem gewünschten Typen entspricht und dass es sich um frische Ez handelt.

Zu den anderen Fragen haben Dir ja schon Ines & Chris geantwortet.

Viele Grüße
Susa

Vielen Dank

Ja, na da habt Ihr mir ja schonmal weitergeholfen. Vielen Dank!

Das finde ich doch sehr beruhigend, wenn mehrere Spenderinnen zur Verfügung stehen, schließlich kann ja auch mal vorkommen, dass bei der Punktion etwas schief geht (zu früh, zu spät...). Und man fliegt ja nicht leichtfertig zwei Wochen später nach Kapstadt, bei den Flugpreisen.

Susa, zu Deiner Frage: Nein, wir werden keinen Spendersamen nutzen, da das Spermiogramm meines Mannes ausgezeichnet ist. Nach Recherche und Rücksprache mit Repromedizinern (inclusive Zech) liegt aber die schlechte Entwicklung von Embryonen sowie die Befruchtungsrate immer eher an der Eizelle. Der Anteil des Spermiums ist eher gering. Unsere Befruchtungsrate der letzten beiden ICSI's lag jeweils bei 100 %, die der 1. ICSI bei 80 %, was zwar auf eine gute Eizellqualität schließen lassen sollte. Nichts desto trotz ist aber das Nichtweiterentwickeln der Embryonen letztendlich lt. Zech doch wieder auf die Eizelle zurückzuführen. Aber versuchen könnt Ihr es auf jeden Fall, wir wollen ja auch alle Möglichkeiten ausschöpfen. Sicher ist eben sicher.

Ich bin gespannt auf Euren Bericht und natürlich vor allem auf das Ergebnis. Weisst Du schon, mit welchem Medikament und ob subcotan oder intramuskulär stimuliert wird?

Viele Grüße
San

Re: Vielen Dank

Hallo liebe San,

möchte noch kurz aus meinem Erfahrungsschatz berichten.

Das finde ich ja sehr interessant, daß Dr. Zech in erster Linie die EZ für das Nichtzustandekommen von Blastos verantwortlich macht.

Wir haben einen EZS-Versuch in Meran/Dr. Netzband hinter uns. (Zech und Netzband arbeiten zusammen!).

Unsere Spenderin (26 Jahre jung) hatte 13 EZ, sehr gute Qualität. Das Spermiogramm meines Lebenspartners ist im übrigen auch gut, auf jeden Fall so gut, daß kein ICSI notwendig ist (90 Mio.,davon 25% normal geformt...)Lt. Aussage der Ärzte ein altersentsprechender (40J) und völlig normaler Befund.

Von den 13 konnten 11 befruchtet werden. 8 sind bis Tag 4 weitergewachsen und haben sich mehr als zeitgemäß entwickelt bis Tag 4: (kompaktiertes Morula-Stadium = Vorstadium zum Blastozysten).
Am Tag 5 war dann leider nicht ein einziger Blasto vorhanden. Gerade mal 2 von den 8 vom Tag vorher waren noch am Leben und das als Morula. Er hat sie eingesetzt, obwohl entwicklungsverzögert, aber SS-Test negativ.

Wir haben uns den Kopf darüber zerbrochen, woran es gelegen haben könnte. Dr. N. meinte aber zu uns, daß es sehr wahrscheinlich an den Spermien liegt, weil die EZ für die Entwicklung des Embryo bis Tag 3 bzw. 4 zuständig ist und ab dann aktiviert das männliche Genom den Embryo. Je nach genetischer Qualität und Vita der Samenzelle kommt es dann zu dieser Blasto- Entwicklung oder eben nicht. Habe auch hier in D von meinem Kiwu-Arzt eine ähnlich formulierte Erklärung bekommen.

In einigen wissenschaftlichen Berichten konnte ich auch nachlesen, daß zwar die EZ immer mitbeteiligt sei, aber es gewisse Entwicklungsstufen gäbe, die ganz besonders von der Qualität und Vita der Samenzelle abhängig seien und dieser zeitpunkt wäre um den Tag 3-4 herum in höherem Maße erreicht als die Tage davor.

Am besten wäre hier die Auskunft eines erfahrenen Biologen.

Vielleicht kennt sich ja noch jemand in diesem Forum aus. Würde mich freuen, wenn auch andere noch über Ihre Erfahrungen in der Embryonal-Entwicklung berichten könnten. Leider wird darüber meist nichts erwähnt. Aber anhand der vielen Fallbeispiele, die es hier im Forum gibt, könnte man schon Rückschlüsse ziehen.

Liebe Grüße und viel Erfolg
M.