Umgangston im Forum

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Hallo Ines und Chris,

find ich echt super das Ihr endlich reagiert. Ich bekomme viele Briefe die an meine private eMail-Adresse gerichtet sind von Mitgliedern die sich ausgeklingt haben weil so ein böser Ton im Forum herrscht. Ich danke Euch nochmals und wünsche Euch weiterhin so viel Erfolg wie in dem vergangenen Jahr. Und das das Forum wieder das wird was es einmal war nämlich ein Austausch von betroffenen die sich helfen wollen.
Ganz liebe Grüße
Dagmar

Umgangston im Forum

Hallo Ines und Chris,
manche kennen den Unterschied zwischen konstruktiver Kritik und Beleidigungen (dummem Gerede)nicht.Werft die Störenfriede raus. Euch alles Gute, weiter so. Liebe Grüße ReZa

Umgangston im Forum

Liebe Forumsteilnehmer,

ein solch schwerwiegender Schritt sollte nur nach entsprechender Diskussion erfolgen.

Bevor ich mir eine Meinung dazu bilde, wüßte ich gerne, welche Äußerungen als derart anstößig, beleidigend oder kränkend empfunden wurden. Könntet ihr mal ein paar Zitate in den Raum stellen? Danke!

romy

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: romy am 2003-08-30 12:25 ]</font>

Umgangston im Forum

Liebe Ines und Chris
find ich absolut gut. Ich bin auch Mitglied bei Immunology support und nehme daran rege teil. Dort herrscht ein anderer Umgangston. Austausch ist gefragt.
Liebe Gruesse Chris

Umgangston im Forum

Hallo Ines & Chris,
uns an alle im Forum,

Euren Ordnungsruf finde ich ganz prima und wichtig. Danke!

Das Forum hat mir persönlich schon ganz viel geholfen, und ich habe gute, liebe und nützliche Kontakte, Hinweise und Informationen bekommen. Um es klar und deutlich zu sagen, ohne dieses Forum wüßten wir nicht, wie wir unseren Kinderwunsch realisieren können! Daher ein herzliches Dankeschön!

Gerade vor diesem Hintergrund fände ich es äußerst schade, wenn einzelne, die den Unterschied zwischen konstruktiv kritischen Hinweisen und jemand anderen plattmachen nicht beachten können oder nicht beachten wollen, den insgesamt kooperativen Umgangston des Forums torpedieren.

Die Idee dieses Forums ist weltklasse, und es soll auch ein freundschaftlich hilfreiches Forum bleiben.

Deshalb meine ich, Ihr dürft, müßt und sollt eingreifen, damit es nicht von einzelnen in eine Plattform zur Selbstdarstellung umfunktioniert wird - zum Schaden aller.

Nicht jede/jeder wird sich wehren können oder wollen, und es wäre schade, wenn (weitere) Mitglieder einfach lautlos gehen, bloß weil andere grob sind.

Es heißt nicht umsonst, daß der Ton die Musik macht und daß Klasse vor Masse kommt.

Viele liebe Grüsse
Angelina

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: angelina am 2003-08-30 19:24 ]</font>

Umgangston im Forum

Hallo Ines & Chris,
ich bin seit einiger Zeit als Gast in eurem Forum und möchte jetzt doch einmal Stellung nehmen. Als biologischer Vater von männlichen Eizellspende- Zwillingen im Alter von zwei Jahren und drei Monaten vermisse ich hier grundsätzlich Respekt und Demut vor der vom Universum berstimmten Natur. Hier bedienen sich Kinderwunsch- Patienten im medizinischen Supermarkt , als hätten sie einen Chemiebaukasten erstanden, den sie beliebig strapazieren dürfen. Da ist die Rede von drei oder gar fünf Blastos, Hormone werden nach eigenem Ermessen dosiert. Der Laie maßt sich eine Pseudo- Kompetenz an, deren Folgen weder für den eigenen Körper, noch für die eventuell zu gebärenden Kinder absehbar sind. Die im Supermarkt erworbenen Waren sind nach Bezahlung an der Kasse mein Eigentum. Und was ist mit den Kindern? Mir stellt sich die Frage, ob nicht dieser hemmungslose Ausverkauf der medizinischen Möglichkeiten gerade dazu führt, die so entstandenen Kinder als absolutes Eigentum anzusehen. Aber wir haben keinen Besitzanspruch an unseren Kindern., egal auf welche Weise sie gezeugt worden sind. Es gibt biologische Eltern, die ihre Chance zur Liebe und Fürsorge ihrer Kinder nicht wahrnehmen. Ebenso gibt es Menschen, die ihren Adoptiv-, Stief-, oder Eizell- und Samenspende- Kindern eine innige und liebevolle Zuwendung bieten. Ich denke, daß diese Ansätze hilfreich sind, wenn wir unsere Kinder eines Tages über ihre Herkunft aufklären. So, das war´s für heute. Aber wahrscheinlich stehe ich mit meiner Meinung auf der selben Stufe wie die bereits im Forum angeprangerten Teilnehmer, die hier eine kompetente, wenn auch keinesfalls kritiklose Haltung demonstrieren. By the way: ein Forum ohne Meinungsfreiheit ist &quot;bullshit&quot; und wird gerade einem so sensiblen Thema wie dem hier diskutierten in keiner Weise gerecht. Und sensitiv sind wir doch alle, oder?

Liebe Grüße

Unicorn100

Umgangston im Forum

Hallo,

auch ich sehr oft stiller Leser und als Mann mit meiner Frau in einer Behandlung für die EZ-Spende. Wir haben hier schon sehr viele wertvolle Beiträge gefunden und finden die Seite richtig gut. Leider liest man in letzter Zeit wirklich zuviele Berichte, die den Ton nicht treffen, oder Schreiber, welche erst aufgeben, wenn man die Meinung des Anderen angenommen hat. Wir sollten dieses Forum doch so sehen, als Austauschplattform und nicht um einzelne hier, wenn sie Ihr Geschichte erzählen gleich zu sagen man bist Du inkompetent, Du machst alles falsch. Und das noch in einem Ton, der mich manchmal den Beitrag nicht weiterlesen lässt, obwohl vielleicht doch zwischen den Zeilen interessante Aspekte zu finden wären.

Schön, dass heute sich auch mal die Männer zu Wort melden, die meist nur stille Leser sind.

Ich wünsch Euch viel Glück bei Eurem Kinderwunsch und mal ein Vorschlag, lest doch Eure Mails vorm absenden Euch einfach mal laut vor. Man merkt dann selbst oft, dass man sich im Ton vergreift.

Viele Grüße Frodo

PS @ unicorn100
Was hat Dein Bericht mit dem Ton zu tun ? Wofür rechtfertigst Du Dich ?

Umgangston im Forum

Hallo,

ich finde es gut, dass dieses Thema einmal angesprochen wird.

Grundsätzlich hat mir das Forum hier schon sehr viel gebracht - was formelle Themen angeht (z. B. Ablauf Valencia, etc.). Dafür bin ich euch, Iris und Chris, sehr dankbar. Menschlich allerdings fühle ich mich hier nicht so gut aufgehoben. Wahrscheinlich resultiert das schon aus der Tatsache, dass unser Weg nicht der einer Eizellspende sondern die Embryoadoption ist - zugegebenermaßen ein exotisches Anliegen. Die Beiträge dieses Forums haben mich - und uns - in jedem Fall darin bestätigt, dass für uns nur eine Embryoadoption in Frage kommt(wir stehen z. Z. auf der Warteliste in Brüssel und haben Mitte Oktober einen Gesprächstermin in Valencia). Bei vielen hier habe ich in letzter Zeit das Gefühl, sie behandeln ihr - potentielles - Kind wie eine Ware. Eizellspenderinnen werden nach allen möglichen Kriterien (möglichst jung, gebildet, evtl. hübsch - falls die Empfängerin es auch ist?! etc.) ausgesucht. Was ist, wenn euer Kind den von euch gesetzten Kriterien nicht entspricht? Zugegeben - Eltern haben immer bestimmte Wünsche an ihre Kinder. Ich habe selbst oft darunter gelitten (und tue es immer noch), dass ich dem Ideal meiner Eltern nicht entspreche und sie glauben, mich als ihr &quot;Eigentum&quot; zu betrachten und ummodeln zu können. Gerade deshalb ist es für mich ganz wichtig, ein Kind als eigenständigen Menschen zu betrachten und nicht als von mir geschaffenes &quot;Werk&quot;. Dies als Mutter in die Realität umzusetzen wird mit Sicherheit auch nicht einfach - das weiß ich. Trotzdem möchte ich (und mein Mann auch) es versuchen.

Was ich in diesem Forum auch nicht gut finde, ist, dass einige sich hier für superschlau halten - sorry, musste einfach mal raus - und andere in &quot;schulmeisterhaftem&quot; Ton belehren. Da hat man doch keine Lust mehr, irgendetwas zu schreiben!

Ich glaube, dass es in diesem Forum so ist wie im sonstigen Leben auch. Die Selbstbewussten melden sich zu Wort, die Sensibleren halten sich zurück. Gerade weil es um ein ganz sensibles Thema geht, fände ich es schön, wenn sich auch mehr von den Zurückhaltenderen melden würden.

Deinen Beitrag, Unicorn, fand ich übrigens ganz klasse. Es wäre schön, wenn du dich auch in Zukunft hier &quot;einmischen&quot; könntest. Gerade, weil du bereits Vater von Eizellspende-Kindern bist.

Ich bin einmal gespannt, wie die Diskussion hier weiter geht.

Ich wünsche euch einen schönen Sonntag.

Narzisse

Umgangston im Forum

Hallo,

jetzt kann ich mir doch ein zweites Statement nicht verkneifen.

Gerade im Zusammenhang mit diesem Thema 'Umgangston' finde ich (ab)wertende Generalismen in Beiträgen
(&quot;... Kinderwunsch- Patienten im medizinischen Supermarkt , als hätten sie einen Chemiebaukasten erstanden, ... Da ist die Rede von drei oder gar fünf Blastos, Hormone werden nach eigenem Ermessen dosiert. ... dieser hemmungslose Ausverkauf der medizinischen Möglichkeiten ...&quot;),
weder hilfreich noch konstruktiv; auf mich wirkt es eher wie ein Rundumschlag mit durchaus nichtnominierten, indirekten Angriffen.

Last, but not least, fürchte ich, sind solche Äußerungen Wasser auf die Mühlen der EZS-Gegner, was uns allen bestimmt nicht nützt.

Nebenbei finde ich, daß des thematisch an der Stelle auch nicht ganz passt - Vorschlag, vielleicht ein separates Thema eröffnen wie z.B. ethische Standpunkte oder Hormondosierung und Risiken.

Lieber Unicorn, schön, daß sich auch Männer im Forum aktiv einschalten. Bitte nimm mir die Zitate nicht übel, aber ein Beispiel sagt oft mehr als viele abstrakte Worte.

Frodo hat für meinen Geschmack übrigens einen sehr guten Vorschlag gemacht, wie sich die die Wirkung der eigenen Worte abschätzen lässt.

In diesem Sinne wünsche ich allen einen schönen Sonntag

Viele Grüsse
Angelina

Umgangston im Forum

@ Unicorn: Applaus, Applaus!

Hallo Ines & Chris,

mit der Meinungsfreiheit ist das so eine Sache, und Euren Worten als Forumsbetreiber und -moderatoren entnehme ich, dass diese oberste Priorität bei all Euren Entscheidungen hat, ja, sogar als &quot;absolut&quot; bezeichnet wird.

Wie konnte es dann nur dazu kommen, dass Ihr private Beschwerdemails einzelner Forumsmitglieder zum Anlass nahmt, öffentlich anderen Forumsteilnehmern anonym mit Rauswurf zu drohen statt die Beschwerdeführer an das Forum zurückzuverweisen? Ich glaube, dass Ihr mit dieser Entscheidung sowohl dem Forum als auch der von Euch annoncierten absoluten Meinungsfreiheit einen wahren Bärendienst geleistet habt: Begriffe wie &quot;plattmachen&quot;, &quot;Störenfriede&quot;, &quot;superschlau&quot;, &quot;dummes Gerede&quot;, &quot;schulmeisterhaft&quot;, &quot;Selbstdarsteller&quot;, &quot;Torpedierer&quot; sind eindeutig negativ gemeint und persönliche Diffamierungen.
VOR Eurer Rauswurfsankündigung habe ich in diesem Forum dergleichen Verleumdungen noch nicht gelesen. Man kann sich mal im persönlichen Disput im Ton vergreifen, aber anonyme Beleidigungen sind für alle Beteiligten schlichtweg entwürdigend... und verhindern einen OFFENEN, manchmal auch reibungsvollen Meinungsaustausch, genauso wie die Chance, Missklänge zu beseitigen, Missverständnisse aufzuklären und ggfs. Entschuldigungen auszusprechen und/oder anzunehmen.
Hier geschieht etwas sehr Ungutes. Ich hoffe, es gelingt - im Interesse dieses Forums und ALLER Teilnehmer, zu einem tragfähigen Konsens zu kommen. Mit dem reinen Aufzählen von Gemeinplätzen ist es da nicht getan.

Hallo, liebe Narzisse,
ich glaube einfach nicht, dass Du mit Deiner Unterteilung sagen willst, dass Selbstbewusste nicht sensibel sind und umgekehrt. Aber meinst Du nicht auch, dass es wenig mit Sensibilität und schon gar nichts mit Zurückhaltung zu tun hat, wenn man Forumsleiter wie Ines & Chris nichtöffentlich dazu auffordert, andere Forumsteilnehmer &quot;rauszuschmeissen&quot;?

Einen nachdenklichen Sonntagabend wünscht

frowlein

P.S.: Deine Anregung, Angelina, neue Ordner zu verschiedenen Schwerpunktthemen wie etwa Ethik, Recht, Sagen-oder-Nichtsagen aufzumachen, finde ich sehr gut.

Umgangston im Forum

Hallo Frowlein,

nach Lektüre Deines Posts stelle ich mir ganz ernsthaft die Frage, ob es Dir wirklich lieber wäre, wenn öffentlich angekündigt würde, wer den richtigen Ton nicht getroffen hat?

Außerdem hast Du, wenn ich mich nicht täusche, in der Hektik Deines Rundumschlages Narzisse zu unrecht attackiert - konstruktiver Hinweis.

Ich wünsche mir, daß in unserem Forum wieder ein weniger aggressiver Umgang Vorrang gewinnt. Und sich auch niemand mehr hinter Zweit, Dritt- und noch mehr Pseudonymen verbarrikadiert.

Das Unicorn in the garden, war übrigens ein phantasievolles Märchen in der Schule.

Gruss
Angelina

Umgangston im Forum

Hallo Ines & Chris,
ich erwarte von einem Moderator, daß er die Verfasser privater Mails an ihn, die sich als Reaktion auf im Forum geäußerte Meinungen verstehen, wiederum auf das Forum verweist, um den kritisierten Teilnehmern Gelegenheit zu geben, Stellung zu beziehen. Ich hoffe, dies ist auch geschehen. Ansonsten würde es sicherlich weitere Nachahmer finden und der Moderator wäre dann, mehr oder weniger, auf die Funktion des Zensors beschränkt. das kann nicht sein. Und ein &quot;vernünftiger Rahmen&quot; ist für mich gleichbedeutend mit einer fiktiven Aufforderung an meine Söhne, wie z.B.: &quot;Esst bitte anständig!&quot;

Da ich, im Gegensatz zu euch, nicht davon ausgehe, daß sämtliche betroffenen Paare sehr genau wissen, was sie machen, bin ich ebenso froh, mich im Forum austauschen zu können.
Nichts für ungut

Unicorn100

Umgangston im Forum

Hallo Narzisse,
Zunächst freue ich mich, mit meinem Beitrag Anklang gefunden zu haben. Ich stimme dir zu: die Selbstbewußten melden sich zu Wort. Hier, wie auch im &quot;sonstigen&quot; Leben. Ich allerdings erwarte Selbstbewußtsein in hohem Maße gerade von den Menschen, die sich der Verantwortung stellen wollen, Kinder auf zur Zeit leider noch sehr umstrittene Weisen zu bekommen. Sie brauchen es, um ihren Gegnern Paroli bieten zu können. Aber gestatte mir zwei Fragen.
Schließt Selbstbewußtsein Sensibilität aus? Glaubst du nicht, daß man, um sich seiner selbst bewußt zu sein, sich also selbst zu spüren, auf jeden Fall Spürsinn (= Sensibilität) besitzen muß?
Dies soll bei Weitem keine Belehrung im &quot;schulmeisterhaften Ton&quot; sein, sondern lediglich meine Ansicht widerspiegeln. Außerdem finden Belehrungen ja auch selten in Frageform statt.
Liebe Grüße

Unicorn100

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Hallo Angelina,
wie ich aus deiner Reaktion auf meinen Beitrag ersehe, ist dieser hier durchaus korrekt plaziert. Denn es geht darin nicht um Inhalte, sondern um Haltung. Deine Furcht, meine Äußerungen wären den EZS- Gegnern willkommen, ist fehlgerichtet. Denn gerade die von dir nochmals in schöner Aneinanderreihung zitierten Verhaltensbeispiele sind es, die die Kritik der EZS- Gegner auf den Plan rufen.
Liebe Grüße

Unicorn100

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: unicorn100 am 2003-09-01 01:45 ]</font>

Umgangston im Forum

Hallo liebe Leser dieses doch recht unerfreulichen Themas,

um was geht es hier im Forum ? Um sich gegenseitig zu helfen, oder ?

Nicht um sich runtermachen zu lassen, wie es leider in einigen Mails in letzter Zeit häufiger der Fall ist. Man braucht nicht weit zu blättern, dieses Thema reicht doch schon. Ich finde es absolut richtig, dass ein Moderator hier das Recht hat, sich in dieser Form über den Ton zu äussern. Er ist schliesslich nicht dafür da hier einigen Mitmenschen ein Selbstbestätigungsplattform zu geben, sondern das Forum auch zu moderieren. Dieser Aufgabe sind Ines und Chris meines Erachtens in absolut korrekter und höflicher Form nachgekommen. Man sieht ja auch an den Views auf dieses Forum, von welchem Interesse das Ganze ist.

Aus welchem Grund soll der Moderator jemanden dem der Ton von Mitgliedern nicht passt, diese ins Forum zurückschicken ? Soll hier nach dem Motto verfahren werden wer sich nicht wehren kann soll draussen bleiben ? Das kann meines Erachtens nicht der Sinn und Zweck sein, zumal ja dieses Mail nicht wegen einer (1) klagenden Stimme geschrieben wurde, sondern wegen mehreren. Um ein Beispiel zu nennen, dass sich unser Doc so rar macht, liegt bestimmt nicht nur an seinem Urlaub im August. Wobei er bestimmt kein Mail dazu geschrieben hat, er hat das einzig Richtige getan, er hat es ignoriert.

Nun noch was zu Dir Unicorn, das mir doch recht auf den Nägeln brennt. Ein Moderator ist selbstverständlich auch ein Zensor und das ist gut so. Wer bisher zwei Beiträge geschrieben hat, seit 31.08.03 Mitglied hier im Forum ist und über die tolle Möglichkeit des Austausches schreibt, hat entweder einen falschen oder mal eben einen neuen Namen angenommen.

Ich bin auch sehr wohl der Meinung, dass sich hier Paare befinden, die ihre Kinder nicht im Supermarkt kaufen wollen und trotzdem wissen was sie tun. Auch wenn man nicht immer einer Meinung ist braucht man die andere nicht als Laie mit Pseudo- Kompetenz zu bezeichnen. Genau das sind die Töne, warum dieses Thema überhaupt entstanden ist.

Ich möchte Ines und Chris für Ihre Aufopferung dieses Forum hier mit Kraft, Nerven und Geld zu unterhalten danken.

Nochwas, mein Vorschlag wäre, diesen Ordner in den nächsten zwei Wochen zu löschen, da ihn die Betroffenen ja gelesen haben und wir hier keine neuen Mitglieder mit neuen Erfahrungen bekommen, wenn dieser Ordner weiter oben stehen bleibt.

Ich wünsche Euch Allen eine gute Nacht.

Liebe Grüße und an Alle die im Moment in Behandlung sind viel Erfolg.

Anke

Umgangston im Forum

Ääähhhmmmm, lasst mich mal die Postings bzgl. der Aufforderung des Admins in Frage stellen.

Ich habe die Aufforderung so verstanden, das sich jeder mal an die Nase greifen sollte, der hier postet. Es geht nicht darum jemanden an den Pranger zu stellen, sondern dass der Ton einfach wieder in alte Bahnen zurück kehren sollte.

Es auch geht nicht darum die EZS als Supermarkt oder sonstiges darzustellen. Der Gedanke, dass sich betroffene Paare austauschen können, ist grundlegend. In der momentanen Situation der Gesellschaft gibt es nicht viele Möglichkeiten offen über EZS zu sprechen. Für die Seele und das psychische Wohlbefinden ist das Forum super geeignet. Wo gibt es denn sonst eine Möglichkeit darüber zu reden, ohne schief angeschaut zu werden?? Ich denke, dass sich jeder, ohne Ausnahme, dafür einsetzen sollte, dass ein 'normaler' Ton wieder hergestellt wird.

Ich habe bisher noch keine Postings in's Forum gestellt, aber ich lese diese schon eine Weile.

BTW: ich bin auch männlich.

Abschliessend möchte ich Allen ganz viel Erfolg für die Behandlung wünschen.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: redcenter am 2003-09-01 01:54 ]</font>

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Hallo Anke,
ich habe es ganz sicher nicht nötig, einen falschen oder geänderten Namen im Forum zu benutzen. Denn im Gegensatz zu anderen Teilnehmern stelle ich meine Ansichten offen ins Forum und erwarte entsprechend offene Reaktionen. Im Übrigen kann man seiner Begeisterung fürs Fliegen durchaus schon nach der zweiten Flugstunde Ausdruck verleihen.
Gute Nacht

Unicorn100