Kosten Meran / Bregenz

    Kosten Meran / Bregenz

    Da ich die ganze Preisdiskussion mit auf den Weg gebracht habe, mich aber teilweise sehr über die offensichtlich höchst emotionalen Beiträge ärgere muss ich mich jetzt doch zu Wort melden, denn inhaltlich bringt uns diese Diskussion überhaupt nicht weiter und ich halte es für wenig sinnvoll uns gegenseitig noch mehr Stress zu machen, deshalb an alle der Aufruf zu mehr Objektivität und Solidarität.

    Der Eventualität folgend, wir alle hätten mehre Jahre Zeit unsere Ziele und Wünsche umzusetzen wäre der gemeinsam organisierte Boykott bestimmter Kliniken eventuell ein probates Mittel, dem ist aber nicht so. Wir alle wissen Fähigkeiten und Positionen sind nicht gleichmäßig verteilt, das gilt sowohl für die, die Möglichkeiten in Anspruch nehmen, als auch für die, die ihr Know-how, subjektiv betrachtet vielleicht auch skrupellos, vermarkten. Deshalb hat jeder das Recht dazu seine Möglichkeiten frei zu wählen.
    Zur Meraner Preisgestaltung: Wenn wir davon ausgehen, das die Spenderin wirklich 7000 Euro bekommt, das zu überprüfen sind wir wohl alle nicht im Stande, und davon dann auch die Medikamente abgehen, so finde ich diesen Betrag durchaus angemessen, denn abgesehen vom zeitlichen und gedanklichen Aufwand riskiere diese Frauen immerhin ihre Gesundheit und es scheint mir völlig legitim dies nicht allein aus Nächstenliebe zu machen.
    Wichtig im Zusammenhang mit den Preisen scheint mir die Transparenz zu sein, was meiner Erfahrung nach in Meran korrekt abläuft in Bregenz zu Wünschen übrig lässt. Und genau dieser Austausch von Wissen macht dieses Forum so großartig und für Betroffene wichtig, aber es sollte nicht Anlass geben, mein persönliches Tun vor Menschen mit hohem Frustrationniveau zu rechtfertigen. Vor diesem Hintergrund sind auch Mitleidsbekundungen über Negativ- Ergebnisse überflüssig und unglaubwürdig.
    In diesem Sinne zoe

    Kosten Meran / Bregenz

    Den Beitrag von zoe kann ich voll und ganz unterstützen.

    Ivy,
    bei welchen Kliniken warst Du denn in Behandlung? Du hattest doch im Dezember letzten Jahres einen Termin in Südafrika und hast Dich auch für Griechenland interessiert, wie ich Deinen früheren Beiträgen entnehmen konnte. Was kam denn dabei raus? Ich denke, wenn Du Deine Erfahrungen mit den von Dir besuchten Kliniken hier in dieses Forum einstellst, bringt das alle ein Stück weiter. Vor allem diejenigen, die sich noch nicht für eine Klinik entschlossen haben und nach Argumenten für die eine oder die andere Klinik suchen.
    Im Übrigen lässt sich Verbitterung meiner Ansicht nach nicht in zoes Beiträgen lesen, sondern eher in Deinen, die auf Angriff getrimmt sind, ohne schlüssig zu argumentieren. Deshalb noch einmal meine Bitte, ob Du nicht einfach Deine Erfahrungen mit den Kliniken schildern könntest.

    Viele Grüße,

    manda.

    Kosten Meran / Bregenz

    Lieber Bussibär!
    deine attacken auf meine Person, entlocken mir immer wieder ein müdes lächeln, genauso wie die von sigi oder anderen teilnehmern in diesem forum.
    ich habe vor längerer zeit, schon mal versucht, über dieses thema zu schreiben, aber da sind 90% von den teilnehmern an diesem forum, über mich hergefallen, wie bei einer hexenjagd.
    und was passiert jetzt? jetzt haben die empfängerinnen selber dieses thema neu aufgerollt. und man sieht ja was dabei wieder heraus gekommen ist. diskussionen ohne ende, mit haß, neid, prestige, soll das versteuert werden bis hin zur steuerhinterziehung. ich halte mich da jetzt komplett heraus, es ist nur traurig, zu lesen, wie sich frauen, die alle im selben boot sitzen, gegenseitig behacken.
    und da ich ja als geldgeil hingestellt werde, bitte ich dich, mir als unkostenbeitrag für dieses posting 2euro zu mailen haha.
    Liebe Grüße
    Gabispende

    Kosten Meran / Bregenz

    Liebe manda,
    von mir aus könnt ihr machen was ihr wollt.
    Ich bin nicht verbittert-denn wir haben bereits ein Kind.
    Ich werde nur nicht irgend welchen Repro-
    medinzinern Tausende von Euro in ihren Rachen
    werfen. Dies ist meine Meinung u. dabei bleibe ich - rational u. ohne Verbitterung.
    Mur mit klarem Menschenverstand. Ich bin im
    Juli in Griechenland-u. sollte dasnicht klappen im Sept. in Südafrika-, Ich wünsche euch viel Erfolg.

    Kosten Meran / Bregenz

    Hi zusammen,

    nun Gabispende, zumal Du über mein Posting noch lächeln kannst (wenngleich etwas müde), scheint ja alles in Ordnung zu sein - bis auf die Bemerkung, daß Du Probleme damit hast als geldgeil hingestellt zu werden. Ehrlich eines: Ich halte es für durchaus legitim "geldgierig" zu sein, schließlich übe ich z.B. meinen Beruf ja auch nicht aus reiner Nächstenliebe aus. Auf der anderen Seite würde ich meinen, daß Du Dich sicher gefrozzelt fühlen würdest, würde ich Dich hier als die große Wohltäterin der Menschheit hinstellen - das trifft wohl eher auf die spanischen Studentinnen zu, die es auch für 500 Euro machen. Da Dir dabei das Lachen eher vergehen würde, bleibe ich lieber bei Variante 1.
    Sache ist ja auch, daß es bei den Zech'schen Entschädigungen keines wirklichen Idealismus bedarf als Spenderin in Erscheinung zu treten. Genau das ist der Grund, warum besagtes Institut kaum Wartezeiten hat, weil es eben ständig über genügend Spenderinnen verfügt.
    Das gegenseitige "Zerfleischen" der Forumsmitglieder hier deutest Du aber falsch. Der Kernpunkt des Interesses hier im Forum an Meran ist der, ob (oder was) vor dem Hintergrund der sehr sehr hohen Preise dort etwas geboten wird, das diesen Preis erklärt oder rechtfertigt. Den meisten (und ich zähle mich hier dazu) erscheint der Preis stark übertrieben und alles, was man von dort hört - die Spenderinnen-Entschädigung, die fehlende preisliche Transparenz, und ganz besonders Deine Postings - deutet stark darauf hin, daß man dort vor allem bemüht ist (unter Wahrung eines guten Behandlungsstandards), ein noch besseres Geschäft daraus zu machen.
    Das ist insoferne ernüchternd, als das Bestreben, aus der Not von anderen ein gutes Geschäft zu machen, allgemein gesprochen als unmoralisch angesehen wird - und es (nicht mit Maß betrieben) wohl auch ist.
    Wenn also jemand (oder eine Institution) dergleichen tut (oder in diesem Ruf steht), wen würde es wundern, wenn etwaige Erfolge nur halbherzig und unehrlich gefeiert würden? Insoferne hat Zoe absolut recht und auch Ivy's Reaktion ist mehr als nur verständlich, doch das richtet sich sicher nicht persönlich gegen die, die sich bei Zech's Institut für eine Eizellspende entschieden haben - alle guten Wünsche und ehrliche Bewunderung meinerseits begleiten sie, denn das erfordert Mut und Hoffnung in jeder Hinsicht (und hier sicher auch finanziell).
    Sehr wohl aber richtet sich dieser Unmut gegen diejenigen, die davon übermäßig profitieren. Die Ärzte sind das meist nur in 2. Linie, denn von irgendetwas muß ein Arzt ja schließlich auch leben und ob des Berufsethos nimmt man ihm in der Regel auch ab, vor allem helfen zu wollen - es sei denn, er versteht sich eher als Manager denn als Arzt.
    Hier konkret jedoch richtet sich eine gute Portion des Unmuts gegen die Spenderinnen resp. deren Bezahlung.
    Selbst damit hätte ich noch kein Problem, nur: Die Unverfrorenheit, mit der Du, Gabispende, für dieses "Geschäftstreiben" Werbung machst (und das ausgerechnet hier), um es dann auch noch als praktizierte Nächstenliebe verstanden wissen zu wollen, kennt nur eine treffende Bezeichnung: Chuzpe!

    Dein letzter Beitrag war genauso vielsagend über Dich, wie die zuvor - jedoch mit einer Ausnahme: Einer schmerzhaften Selbsterkenntnis, die zugegeben den Nagel auf den Kopf trifft: Zuvor hätte ich Dich noch als einfach "geldgierig" eingestuft, aber das von Dir verwendete "geldgeil" trifft es wesentlich präziser.

    Bussibär


    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: Bussibär am 2003-05-31 00:46 ]</font>

    Kosten Meran / Bregenz

    Kosten Meran / Bregenz


    Liebe Laura, liebe Melissa,

    es freut mich wirklich, daß Pronatal auch empfehlenswert ist, aber es kommt wieder ein wenig so rüber, als wolltet Ihr mich davon überzeugen, daß eure Ansicht die Richtige ist. Ich habe aber gerade für mehr Toleranz
    den anderen gegenüber geworben. Ich glaube, daß dieses Forum enorm helfen kann, eine Entscheidung zu treffen, da wertvolle Informationen und Erfahrungen weitergegeben
    werden. Aber letztendlich ist die Entscheidung noch viel mehr als beim Autokauf doch auch eine sehr emotionale Angelegenheit. Es kommt nicht nur darauf an sich selbst gut medizinisch betreut zu wissen, sondern die möglichen Eigenschaften der Spenderin spielen gefühlsmäßig ja auch eine sehr große Rolle.

    Jeder hat da seine eigenen Gefühle und der Geldbeutel spielt auch eine Rolle mit. Die Absicht der &quot;Kritikerinnen&quot; ist sicher nicht auf den anderen herumzuhacken, wie Gabispende vermutete. Aber manchmal wird die eigene Ansicht doch etwas kraß als die Bessere dargestellt. Wahrscheinlich ist das normal, wenn man sich erst entschieden hat und noch dazu Erfolg mit der Behandlung gehabt hat. Wenn Kliniken schlecht gemacht werden, nur weil sie teuerer sind, ist das denen gegenüber, die sich dafür entschieden haben, jedoch nicht fair.

    Übrigens tut Dagmars neutrale und liebevolle Unterstützung immer sehr gut, finde ich. Schade, daß die meisten, die Erfolg gehabt haben, sich im Forum nicht mehr melden.
    Vielleicht nehmen einige Schwangere das ja als Aufforderung. Ich versuche jedenfalls, regelmäßig weiter dabei zu bleiben.

    Liebe Grüße
    von Sigi

    Kosten Meran / Bregenz

    Hallo Sigi,

    ich wollte dich nicht von meiner Meinung überzeugen, kann ich eh nicht. Aber wenn du schreibst &quot; Ich wäre nie in den Ostblock gegangen ........... schlechtes Gefühl....&quot; klingt das auch nicht tolerant, sondern pauschal abwertend. Da muss es erlaubt sein, eine gute Klinik &quot;zu verteidigen&quot;.

    Gruß
    Melissa

    Liebe Grüße
    Melissa

    Kosten Meran / Bregenz

    Liebe Sigi,
    ich glaube nicht das ich immer &quot;die Richtigen Entscheidungen&quot; in meinem Leben treffe. Die Weisheit habe ich auch nicht mit Löffeln gegessen. Die Entscheidung für uns nach Prag zu gehen lag an der Ereichbarkeit mittels Auto, in 6-7 Stunden ist man da. Außerdem war Pronatal/Prag eine Empfehlung der Klinik Bad Münder.
    Einen Gedanken/Erfahrungsaustausch von vielen Beroffenen finde sehr gut. Dies hat mir vorm ersten Versuch sehr gefehlt.
    Wenn man beim US das Herz schlagen sieht werde ich im Schwangerenform weiter berichten wie es uns geht. Im Schwangerenforum ist ja wirklich nicht sehr viel loß.
    Viel Erfolg wünsche ich allen.
    Laura

    Kosten Meran / Bregenz

    Also ich würde meinen, dass jeder Arzt ein &quot;Geschäft&quot; aufreissen möchte, aber so wie es Gabi Spende macht ist es fast schon &quot;rufschädigend&quot;. Keine andere Klinik sonst hat es nötig, daß Spenderinnen für ihn auf Kundenfang gehen.

    Entweder hat ein Arzt so einen guten Ruf, das Patientinnen hinfahren, oder versuchen einen Patienten ihre Hilfe angedeihen zu lassen, aber dass hier Spenderinnen schreiben, wie toll denn Prof. Zech ist, - hat- so glaube ich Prof. Zech weder nötig, noch wäre er damit einverstanden, dass man hier wie ein Kampfhuhn losgeht, nur um &quot;Kunden aufzureissen&quot;. - Man sollte ihn vielleicht darüber informieren.

    Es ist doch eigentlich egal, wo man Eizellspenden durchführen lässt, es gibt eben, leider, auch Fälle die zum Besten aller Ärzte fahren, und denen dort auch nicht geholfen werden kann. Statistiken sind auch nur begrenzt aussagekräftig.

    Kosten Meran / Bregenz

    Hallo Zoe,

    wie Du schon gesagt hast, hat mich Anke erst mal mit Adressen versorgt. Ich werde jetzt erst einmal ein bischen rumtelefonieren und dann meine Erfahrungen wieder einstellen.
    Was ich sehr schade finde und mich etwas erschreckt hat, ist die Diskussion, die meine Frage nach Preisen ausgelöst zu haben scheint. In einem Beitrag heisst es, &quot;haben wir nicht andere Probleme&quot;, dem kann ich nur voll zustimmen. Natürlich spielt das Geld eine Rolle, denn wohl keiner von uns hat ein Füllhorn im Keller, aber ist das ein Grund, dass wir, die Betroffenen uns attackieren, statt zusammenzuhalten??? Sollten wir uns nicht vielleicht sogar gemeinsam dafür stark machen, dass in Deutschland Eizellenspenden erlaubt werden? Das wären für uns alle ein paar Probleme weniger. Sicher ist das im Moment ein Traum, aber ich finde man sollte das Ziel nicht aus den Augen verlieren. Und schliesslich geht es hier eben nicht um so etwas banales wie ein Auto.

    Zitat


    zoe schrieb am 2003-05-13 13:57 :
    Alle, die sich für Eizellspende in Bregenz bzw. Meran interessieren sollten auf alle Fälle auch schon das Erstgespräch in Meran bei Dott. Netzbandt machen. Wir mussten jetzt feststellen, das wenn man zunächst in Bregenz bei Dr. Zech das Gespräch hat und nur den Transfer in Meran und auch sonst alles gleich ist, man in Bregenz 2000 Euro mehr zahlt. Ohne mehr oder andere Leistungen zu bekommen, die gesamte Koordination liegt in Meran. In unserem Fall war es wohl ein Kommunikationsproblem und ich habe mich auch im Vorfeld nicht richtig um die Kosten gekümmert, trotzdem ist es sehr ärgerlich und wirft kein gutes Licht auf Dr. Zech. In Meran haben wir uns während der Behandlung sehr gut aufgehoben gefühlt, auch die Kommunikation mit Netzband stimmte.

    grüße zoe


    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: zoe am 2003-05-13 14:11 ]</font>

    Kosten Meran / Bregenz

    Hallo Anke,

    vielen Dank für die Adressen, Du hast mir damit sehr weitergeholfen. Ich werde jetzt erst mal telefonieren und dann meine Erfahrungen auch weitergeben. Bei Zoe habe ich noch ein paar Zeilen zu der &quot;Preis-diskussion&quot; zugeschrieben, die ich leider weniger schön finde. Ich kann den Ton der hier angeschlagen wird auch nicht ganz nachvollziehen, aber das muss jeder selber wissen. Dir nochmal vielen Dank und bis zum nächsten Mal und viel Glück
    Vera

    Kosten Meran / Bregenz

    Hallo Laura, hallo Melissa,

    ich wollte nur beispielhaft MEINE Gefühle darstellen. Die Entscheidung ist eben nicht nur rational begründbar. Aber ich finde es absolut ok wenn Ihr bei Pronatal das Preis-Leistungsverhältnis besser findet oder andere in Meran oder sonstwo. Valencia ist manchen zu groß und unpersönlich. Ich finde Professionalität wichtig. Das ist eben das ganz persönliche Empfinden bei der Sache.
    Und ich meine, da sollten wir alle tolerant sein und uns gegenseitig unterstützen egal
    wo die Einzelne hinwill.

    Liebe Grüße
    von Sigi

    Kosten Meran / Bregenz

    Ich möchte hier gar nicht erst tief in die Diskussion Für und Wider Meran einsteigen, gebe aber zu bedenken, daß in Meran auch eigene Spenderinnen akzeptiert werden und das ganze dann erheblich (fast um die Hälfte) günstiger wird. Wir hätten also auch z.B. meine Schwester oder wen auch immer mitbringen können.

    Ansonsten hoffe ich, daß wir uns - wie bisher - auch weiterhin gegenseitig unterstützen und helfen können anstatt uns gegenseitig fertigzumachen.

    Liebe Grüße
    Mimi