Kosten Meran / Bregenz

Kosten Meran / Bregenz

Hallo zoe,

ich bin erst am Anfang mit meinen Erkundigungen zu Eizelenspende,Kliniken und Preisen. Bislang habe ich nur Informationen über die Klinik in Valencia herausbekommen. Könntest Du mir bitte mit den Adressen in Bregenz und Meran weiterhelfen? Und wenn möglich auch mit den Preisen, die Du jetzt bezahlt hast? Das wäre super, vielen Dank.
War Eure Behandlung denn erfolgreich? Wenn ja, gratuliere. Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen, vielen Dank,

ciao Vera

Zitat

zoe schrieb am 2003-05-13 13:57 :
Alle, die sich für Eizellspende in Bregenz bzw. Meran interessieren sollten auf alle Fälle auch schon das Erstgespräch in Meran bei Dott. Netzbandt machen. Wir mussten jetzt feststellen, das wenn man zunächst in Bregenz bei Dr. Zech das Gespräch hat und nur den Transfer in Meran und auch sonst alles gleich ist, man in Bregenz 2000 Euro mehr zahlt. Ohne mehr oder andere Leistungen zu bekommen, die gesamte Koordination liegt in Meran. In unserem Fall war es wohl ein Kommunikationsproblem und ich habe mich auch im Vorfeld nicht richtig um die Kosten gekümmert, trotzdem ist es sehr ärgerlich und wirft kein gutes Licht auf Dr. Zech. In Meran haben wir uns während der Behandlung sehr gut aufgehoben gefühlt, auch die Kommunikation mit Netzband stimmte.

grüße zoe

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: zoe am 2003-05-13 14:11 ]</font>

Kosten Meran / Bregenz

Hallo Vera,

ich bin auch zur Zeit in Meran in Behandlung. Hier Deine Antworten
Prof. Zech in Bregenz:
Institut für Reproduktionsmedizin und Endokrinologie
Römerstrasse 2
A-6900 Bregenz
Tel. 0043- (0) 5574-44836 Fax. 448369

Dr. Netzbandt in Meran
Ambulatorium für Reproduktionsmedizin
Mühlgraben 9
I-39012 Meran
Tel.: 0039 0473 256612 Fax 239425

Zur Vollständigkeit noch die dazugehörige Schweiz
Institut für Reproduktionsmedizin
Bahnhofstrasse 123a
CH-9244 Niederuzwil
Tel: 0041 (0) 71-9501580 Fax 9501581

Kosten in Meran 7000,-- Euro für die Spenderin + 3800,-- Euro für IVF ICSI.....
Gesamtkosten 10800,-- Euro zzgl. Medikamente für Dich. Medis für die Spenderin sind im Preis drin.

Bei Fragen mail mich einfach an. Viele Grüße Anke

Kosten Meran / Bregenz

Liebe Zoe,

lese gerade deine Zeilen und kann es nicht fassen! Ihr habt zu den ca. 10.500,- nochmals 2.000,- EUR gezahlt, nur weil euer Erstkontakt über Bregenz lief? Dr. Zech in Bregenz ist doch schließlich der Chef oder Gründer der Zweigstelle in Meran. Und dann erhält man für die Kosten der Spenderin KEINE Rechnung? Einfach unfaßbar. Das habe ich in den 3 von mir bislang bezahlten Kliniken verschiedenster Länder jedenfalls noch nicht erlebt. Wir haben zwar auch schon mal bar bezahlt, aber ansonsten ist Kreditkarte und Rechnung überhaupt kein Problem.

Du meine Güte, traue mich gar nicht mehr zu schreiben, auf welche Gedanken man da sonst noch so alles kommen kann...

Viele Grüße
Sunny

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Hallo Sunny,

ich habe da ein etwas andere Ansicht. Du bekommst für die Leistungen des Doc über 3800,-- Euro selbstverständlich eine Rechnung. Dieses Geld kannst Du auch per EC oder Kreditkarte bezahlen. Zu den restlichen 7000,-- Euro ist zu sagen, dass es in Italien die Eizellspende zwar nicht verboten aber auch nicht erlaubt ist. Es gibt einfach keine Regelung. Das heisst, hier bewegt man sich im Grauland. Mit Sicherheit wird kein Doc für etwas was gesetzlich nicht geklärt ist Mehrwertsteuer abführen wollen. Die 7000 sind für die Spenderin die diese auch direkt und bar bekommt. Klar ist das viel Geld, aber dafür gibt es dort auch ausreichend und junge Spenderinnen. Dass das Ganze ein Geschäft ist klar, dies sieht man an den 2000 Euro für Bregenz extra. Das finde ich, gelinde gesagt auch etwas übertrieben.
Ich weiss nicht, in welchen Ländern Du bisher warst und was Du bisher bezahlt hast. Allerdings finde ich die Preise in manchen Ostblockländern, obwohl sie niedriger erscheinen doch auch ganz schön happig. Da dort der Jahreslohn eines normalen Arbeiters teilweise die 3000 Euro nicht übersteigt. Soviel verdient also der Doc dort am Tag. Das ist in Meran mit Sicherheit nicht so. Was ist also Fairness ? Jeder muss mit sich selbst übereinkommen was er bereit ist zu bezahlen und vor allem nicht nur die Klinik nach dem Preis auswählen, sondern die nehmen wo für einen selbst am meisten passt.

Liebe Sunny, versuche nicht hinter allem was böses zu sehen. Es gibt schwarze Schafe in diesem Bereich, Meran gehört für mich aus eigener Erfahrung allerdings nicht dazu.

Viele Grüße Anke

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: Anke am 2003-05-27 08:06 ]</font>

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...wenn die 7000 Euro für die Spenderin (incl. aller Auslagen) offiziell wären (und nicht &quot;schwarz&quot;), müßte das Geld auch versteuert werden.
Das Problem ist: Nichts Schriftliches -> nichts absetzbar für Kunden -> nichts zu versteuern für Spenderin -> alles Brutto für Netto. Es bedürfte wahrscheinlich einer Regelung, die Entschädigungen für derartige Spenden steuerfrei stellt, damit das offiziell laufen könnte ohne dass es plötzlich weniger Spenderinnen gäbe. (Rechtssicherheit)

Für eine einzelne Spenderin, bei den Honoraren kann da ganz schön was zusammenkommen (schätze mal 6 000 - 12 000 Euro pro Jahr), zumal die Medikamente und sonstige Nebenkosten 2 000 - 3 000 Euro ohnehin nicht übersteigen.
Ich schätze, daß da dem Fiskus ganz schön was entgeht...

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Kleinliche Menschen nennen das Steuerhinterziehung u.&quot;Schwarzarbeit&quot;.
Auch der der das unterstützt wird bestraft.

Gruß Ivy

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Liebste Ivy,

also ist ein Gesetz, der das Ganze verbietet doch Dir als rechtschaffender Bürger lieber...... Da die Eizellspende in Deutschland verboten ist würdest Du es also eh nicht tun oder verstehe ich Deinen Sarkasmus falsch ?

Lass es doch einfach bei Deinem Boykott.

Wir können uns darauf einigen, dass jeder das Ganze mit seinem Gewissen und Geldbeutel zu vereinbaren hat.OK ?

Viele Grüße Anke

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Liebe Anke-Sarkasmus nein-Realist ja.
WennDu so 10 Tsd. Euro in der Portokasse hast bitte-Deine Entscheidug.

Ivy

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Hallo Ivy & Anke,
bitte bitte keine Feindseligkeiten, wir haben doch ohnehin schon Probleme genug - oder?
Tatsache ist: Eine Besteuerung dessen, was eigentlich als Schmerzensgeld für die Spenderinnen gedacht ist, würde 1:1 auf die Empfänger abgewälzt werden und würde deshalb sicherlich keine positiven Auswirkungen preislich haben. Tatsache ist: Wir brauchen die Spenderinnen, nicht umgekehrt! Den Spenderinnen wird's wurscht sein, wieviel der Finanzminister kassiert, denn allein auf den übrigbleibenden Betrag kommt's an. Was wegfällt, wird als Preis für die Empfängerin einfach draufgeschlagen werden und bleibt ergo wieder an uns hängen.

Trotzdem muß ich auch Anke irgendwie widersprechen, denn Ivy's Wunsch nach der Nachvollziehbarkeit des Preises ist ja nur allzu verständlich. Auch die Preise haben Grenzen. Amerikanische Verhältnisse (25 000 US$ und mehr) würde es in Europa sicher nicht spielen (zumindest nicht so, daß eine derartige Anzahl von Repro-Instituten davon leben könnten).

Aus meiner Sicht müßte man einfach damit anfangen zunächst kryokonservierte Embryonen aus IVF's nach einer bestimmten Zeit &quot;automatisch&quot; zur &quot;Adoption&quot; freizugeben (gesetzlich geregelt - ich denke, daß das ja in manchen Ländern ohnehin schon der Fall ist). Das bedeutete auch kein &quot;Handel&quot; mit Leben, soferne der Gesetzgeber hier bestimmt, daß dies 1.) automatisch passiert und 2.) keinen Entschädigungsanspruch für irgendjemanden begründet.
In weiterer Folge könnte man dann egg-sharing in Zusammenhang mit IVF's als gesetzlich zulässige Möglichkeit inkl. einem Regulativ für die Entschädigung einführen: z.B. Empfängerin bekommt die Hälfte der EZ und bezahlt 70% der IVF-Gesamtkosten (sowie das in Österreich der IVF-Fonds unter bestimmten Umständen tut). Auch das hätte eigentlich nur Vorteile, zumal es eine Art Symbiose zw. Spenderin und Empfängerin wäre.
Bezüglich dedizierter Spenderinnen befindet man sich natürlich in einer echten &quot;Marktsituation&quot; und das heißt: Angebot und Nachfrage regulieren den Preis und solange die Nachfrage höher ist, als das Angebot, werden die Preise eben weiter steigen, in den ersten beiden Fällen könnte der Gesetzgeber ja durchaus regulierend eingreifen.

Bussibär

Kosten Meran / Bregenz

Hallo Ivy,

mit den rund 10.000 aus der &quot;Portokasse&quot; bin ich auch betroffen. Auch für uns MeranerInnen ist das sehr viel Geld, aber manche Entscheidungen lassen sich nicht nur pekuniär erklären. Es spielen viele andere Faktoren - persönliche und emotionale - eine Rolle, die für Außenstehende einfach nicht nachvollziehbar sind. Auch wenn der Vergleich etwas hinkt, aber was bringt einen rational denkenden Menschen dazu, den teureren Golf Kombi statt den billigeren Focus Kombi zu kaufen, wenn beide von der PS-Zahl, Ausstattung, Nähe des Händlers etc. absolut vergleichbar sind? Beide haben denselben Grundnutzen: man kann sie fahren und im Vergleich zu &quot;normalen&quot; Autos evtl. mehr transportieren. Auch hier und bei allen anderen Entscheidungen denken die meisten Menschen nicht nur ans Geld, sondern bringen persönliche Vorlieben in die Kaufentscheidung ein, die andere auch nicht nachvollziehen können. So funktioniert eben der Markt. Jeder, der möchte, darf den Markt boykottieren. Ich jedenfalls werde so handeln, wie ich es für richtig empfinde.

Bussybär,

mit der Abwälzung der Steuer gebe ich Dir vollkommen recht, auch wenn ich etwas skeptisch bin, dass dem Fiskus ohne ordentliche Versteuerung sooo viel Geld durch die Lappen geht.
Das mit der Embryoadotion wäre eine Möglichkeit, als Muss allerdings für mich persönlich keine Alternative. Wir wollen auf jeden Fall nur die EZS, aber keine Embryoadoption. Wenn diese als Muss vor eine EZS geschaltet wird, könnten wir die Hoffnung darauf begraben. Sinnvoll wäre, beides alternativ anzubieten. Bei dem egg-sharing mit IVF/ICSI-Patientinnen sehe ich das Problem, dass diese oft selbst ein Problem haben und dadurch die Chancen gegenüber jungen, gesunden Spenderinnen doch eher eingeschränkt sind. Zahlen muss man dafür trotzdem.

Viele Grüße,

manda.

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Also wenn ich das richtig verstehe-den Vergleich zw. Ford u. Vw- bei Volkswagen habe ich mehr Prestige als bei bei Ford.
In Meran mehr als innn ???

Habe ich in Meran mehr Erfolg als innn??
Wieviel Versuche kann man sich denn in Meran
leistenohne sich hoffnungslos zu verschulden.
Dies muß freilich jeder für sich selbst ent-
scheiden. Frei Marktwirtschaft nennt man das auch was diese Aerzte betreiben. Warum
sind die Kosten in Südafrika, in Griechenland
in Italien-Venedig so viel guenstiger. Liegt
es an der Qalität der &quot;angebotenen Eizellen&quot;
oder an der Raffgier der Mediziner. Jeder soll leben und Geld verdienen-aber mein Motto war schon immer-Leben u. Leben lassen.
Einen schönen Feiertag wünscht euch
Ivy
PS.: Es tut mir leid das so viele negativ
Ergebnisse aus Meran kommen.

Kosten Meran / Bregenz

Hallo Ivy,

wenn Du nach Prestige kaufst, handelst Du doch nicht ganz so rational und kaufst das Billigste, wie Du sagst. Nur um Prestige ging es nicht bei diesem Vergleich.

Du hast sicher recht mit den Erfolgsquoten.
Aber nochmal: bei einer Entscheidung für oder gegen eine Klinik spielen außer dem Finanziellen eine Vielzahl von PERSÖNLICHEN Faktoren eine Rolle, die sich mit Geld NICHT messen lassen und für manch Außenstehende nicht nachvollziehbar sind.
Deshalb bleibt es jedem selbst überlassen, für welche Klinik man sich aus persönlichem oder finanziellem Kalkül oder einer Mischung aus Beidem entscheidet.

Liebe Grüße und einen schönen Feiertag,

manda.

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Noch ein kleiner Nachtrag zum Thema Prestige: ich fahre einen billigen Kleinwagen und wurde schon manchmal gefragt, warum ich nicht beispielsweise BMW oder Audi fahre, das würde mehr meinem Prestige entsprechen. Ich pfeife auf Prestige und entscheide nach meiner eigenen Maxime - und die fällt eben manchmal billiger und manchmal teurer aus. Bisher habe ich aber noch keine einzige meiner Entscheidungen bereut, weil sie für MICH PERSÖNLICH gut durchdacht waren und MEINEN VORSTELLUNGEN entsprachen. Andere wären damit vielleicht nicht glücklich geworden, weil sie andere Prioritäten setzen.

Dein Motto &quot;Leben und leben lassen&quot; finde ich im Übrigen gut - ich habe mich schon immer daran gehalten. Ich verüble es niemand, eine bestimmte Klinik aufzusuchen, denn diese Entscheidung wurde nach individueller Abwägung gut durchdacht.

Liebe Grüße,

manda.

Kosten Meran / Bregenz

Hallo,
ich persönlich fahre BMW-weil das Preis-Leistungsverhältnis stimmt. Meran verkauft
vrkauft Ferrari oder Aston Martin-Qualität
Skoda. Das meine ich-das Preis-Leistungs-
Verhältnis muß stimmen

Grüße Ivy

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Hallo,

auch das Preis-Leistungsverhältnis ist eine relative Angelegenheit. Für mich hat von vorne herein das Preis-Leistungsverhältnis in Valencia gestimmt, weil Qualität und fachliche Kompetenz vorhanden sind. Wenn das einigen von uns zusätzlich zu der Nähe
in Meran noch 4000,- Euro mehr wert ist, ist das doch ok. Das muß man, finde ich, jedem einzelnen überlassen. Ich wäre z.B. nie in den Ostblock gegangen. Da hätte ich einfach ein ungutes Gefühl gehabt, egal wie niedrig der Preis wäre. Aber wer da keine Bedenken hat, hat bestimmt erst recht das Gefühl, ein gutes Preis-Leistungsverhältnis zu bekommen.

Es würde mich mal interessieren, ob die Spenderinnen in Meran wirklich 7000,- Euro bar auf die Hand bekommen ( - hallo Gabispende?!?). Dann würde der Arzt mit Fachkenntnis, Labor- und Personalaufwand ja im Verhältnis sehr wenig bekommen - weniger als das IVI in Valencia. Wobei mir Studentinnen, die für 500,- Euro Aufwandentschädigung Eizellen spenden, irgendwie sympathischer sind als jemand der damit seinen Lebensunterhalt verdient. Wer kann dazu konkret antworten?

Liebe Grüße und viel Erfolg für alle - egal wo - Sigi.

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Hallo Sigi,

ich denke, den Ostblock darf man auch nicht &quot;über einen Kamm scheren&quot;; da gibt es auch Preisunterschiede. In Prag bei Pronatal(für Osten obere Preisklasse)hatte ich ein gutes Gefühl, auch weil die Empfehlung von meinem Reproduktionsmediziner in Deutschland kam und er die Klinik persönlich kannte. In die Ostblock-Provinz wäre ich auch nicht ohne weiteres gegangen. Nach Prag würde ich immer wieder gehen, auch wegen der hervorragenden Betreuung. Die Preise in Valencia scheinen mir für den Westen o.k. zu sein. Mit Meran hätte ich meine Probleme und Versuche dort hätte ich auch kaum finanzieren können.

Gruß
Melissa

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Bezüglich der Kosten (oder deren Aufschlüsselung):
Laut Dr. Netzbandt kostete eine EZS (bei meiner letzten Nachfrage) 3800 Euro + sämtliche Auslagen für die Spenderin (auch Hormone etc.)
Wenn also in Meran eine EZS insgesamt 10800 Euro kostet, so ist die Differenz, die sämtliche Auslagen der Spenderin und deren Entschädigung deckt exakt gleich der Differenz von 7 000 Euro (das ist schlüssig). Ob die Spenderin das bar auf die Kralle bekommt, weiß ich nicht (wer weiß das?). Jedenfalls müssen von diesem Geld noch die Hormone f. Downregulierung und Stimulation + evt. die Anreise der Spenderin + Hotel + ??? bezahlt werden.
Ich gehe davon aus, daß dies im Maximalfall 3 000 - 4 000 Euro verschlingt. Im Idealfall macht es wahrscheinlich 1 500 - 2 000 Euro aus. Heißt also, daß für die Spenderin zw. 3 000 und 5 000 Euro bleiben.
Von Gabispende glaube ich, wird man dazu meiner Einschätzung nach keine informative Auskunft erwarten können (außer wir bezahlen dafür).

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: Bussibär am 2003-05-30 10:53 ]</font>

Kosten Meran / Bregenz

Liebe Sigi,
ich war im &quot;Ostblock&quot; - Prag/Pronatal - in Behandlung. Ich würde auch immer wieder hingehen. Beim zweiten Versuch bin ich schwanger geworden. Das Sanatorium Pronatal ist vom Standart nur zu Empfehlen. Sie kommen einem auch zwecks Termin entgegen. Wir waren jeweils Sonntags da. Die Betreuung durch den Arzt und die anderen Mitarbeiter ist super.

Viele Grüsse
Laura