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Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

  • Leerhuhn
  • 25. September 2011 um 13:11
  • Erledigt
  • Aria
    Blastozyste
    Beiträge
    1.153
    • 28. September 2011 um 13:45
    • #21

    Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

    Liebes Hühnchen,
    die Klinik kann man für schlechte Embryonen natürlich nicht verantwortlich machen. Wie auch? Die stecken weder in den EZ noch in den Spermien drinne, und den Embryologen Nachlässigkeiten nachzuweisen ist nicht möglich. Aber man kann sie dafür verantwortlich machen, einen Transfer durchgeführt zu haben, der von Anfang an Null Chance auf Erfolg hatte. Mit embryonen, die am TF-tag nicht den Status erreichthatten, den sie hätten haben müssen. D a s hätte man euch sagen m ü s s e n und nicht so tun, als sei alles in bester Ordnung. Sie hätten den Versuch abbrechen und euch entweder später wieder hinbestellen zu einem neuen Versuch , oder euch am TF-Tag, wenn vorhanden, gleich andere Eizellen anbieten müssen.
    Es ging und geht dort nur ums Kohle-machen.
    Was deinen Mann betrifft bzw. seine hohe Meinung: Ich denke, dass genau dás in einigen Kliniken Programm ist: Die Patienten werden freundlich eingelullt und zugesäuselt, fühlen sich aufgehoben, verstanden, gut betreut. Und damit ist dann bei Misserfolg das Urteilsvermögen getrübt. Ich war 3x in einer Klinik, auf die ich - trotz vieler negativer Berichte und Warnungen hier im Forum - einfach nichts kommen ließ, bis ich endlich gemerkt habe, dass nur ein Klinikwechsel meine Chancen erhöhen kann.
    Bin gespannt auf das Ergebnis der Berliner Klinik.
    Ich würde an eurer Stelle kämpfen. Um eine neue EZS, um eine neue (bezahlbare) Chance. Oder Geld zurück, wenigstens ein Teil.

    Aria

    2 IVF
    4 EZS (+2xKryo)
    2 FG
    1 bioch. schwanger
    Unsere Kinder sind geboren! Was für ein Segen!

  • Anna1074
    Morula
    Beiträge
    488
    • 28. September 2011 um 15:26
    • #22

    Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

    Liebes Hühnchnen,

    ich kann gut nachempfinden, welchen Schock ihr erhalten habt. Man hat sich "seine" Klinik ausgesucht, weil man ein gutes Gefühl hatte, da ist das umso bitterer. Zudem Dr. A. zu den teuersten Kliniken gehört und Eure zwei Versuche neben der ganzen Hoffnung auch jede Menge Geld verschlungen haben. Dazu hat Aria ja schon einiges geschrieben.

    Was ich aber nicht verstehe: Hatte man Dir nicht beim ersten Versuch Blastos transferiert und ausdrücklich dazu gesagt, sie hätten tolle Qualität (ich hatte Deine Berichte regelmäßig gelesen); welche Qualitätsstufe wurde denn da angegeben? Ich kenne aus Deutschland die Klassifizierung in A, B, C etc. (A ist tolle Qualität, gab es in meiner Klinik selten, der Embryo durfte keine Fragmentierungen aufweisen) und aus Tschechien Grad I, II, III etc. (Reprofit transferiert nur Grad I und II und lässt nur Grad I einfrieren; die Qualitätsstufen werden einem gesagt und im Transferbericht aufgenommen, den man ausgehändigt erhält). Eigentlich hätte sich das doch dann schon in der Qualitätsstufe niederschlagen müssen, wenn sie denn angegeben wurde. Und wenn das so war und die Einstufung nicht vertretbar, fände ich das noch krasser als die ganze Sache ohnehin schon.

    Ich bin auch gespannt, wie die Berliner Klinik antwortet.

    Viele Grüße

    Anna

    2008: Pille abgesetzt
    2009: Diagnose POF (AMH 0,06)
    2010: MA 5. SSW
    2011: 1. Eizellspende Reprofit Brünn – negativ
    2011: 2. Eizellspende ReproGenesis Brünn – positiv

  • Anna1074
    Morula
    Beiträge
    488
    • 28. September 2011 um 15:28
    • #23

    Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

    P.S. Ich verstehe auch nicht, warum nochmal die gleiche Spenderin genommen wurde, wenn die Embryonen aus dem ersten Versuch mit eben dieser Spenderin keine Chance hatten.

    2008: Pille abgesetzt
    2009: Diagnose POF (AMH 0,06)
    2010: MA 5. SSW
    2011: 1. Eizellspende Reprofit Brünn – negativ
    2011: 2. Eizellspende ReproGenesis Brünn – positiv

  • Leerhuhn
    Morula
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    549
    • 28. September 2011 um 17:04
    • #24

    Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

    Liebe Alle,

    Ich habe soeben mit der Frau aus dem Labor telefoniert. Ich sage nur eins vorweg: 3 Aerzte = 4 Meinungen :D

    Sie sagte, dass sie Dr.K. auf jeden Fall darin bestätigen kann das keines der Embryonen von beiden Versuchen eine Balstozyste waren und alle keine A Qualität hatten. Und jetzt kommt ihr Aber:

    Sie sagt, dass die zwei Embryonen vom ersten Versuch für den 5.Tag Unterentwickelt sind was aber nicht heissen sollte, dass es 0 Chancen gab. Ihrer Meinung nach war hier eine Chance von ca.20%. Sie sagte, dass sie den Embryonen des ersten Versuchs eine B-Qualitaet zuschreiben wuerde.
    Bei dem zweiten Versuch bestätigte sie, dass der eine als 6-Zeller am 3.Tag ebenfalls rückentwickelt ist und der andere zu viele Fragmentierungen aufweist. Hier gab sie dem Versuch wie Dr.K eine Chance von 30%. Sie meinte, dass auch ein 6-Zeller am dritten Tag noch etwas werden könnte aber die Chancen sind eben nicht hoch.

    Sie sagte aber, und das ist glaube ich für uns alle wichtig zu wissen, dass sie diese Embryonen in Ihrer Klinik hier in Berlin auch transferiert hätten denn: eine Chance von 20-30% ist keine Chance von 0%.
    Allerdings fügte sie noch hinzu, dass sie natürlich nicht so verwöhnt wie die Spanier seien und ständig mit Eiern von 25 Jährigen zu tun hätten sondern viel mehr mit Eiern von Ende30 wenn nicht sogar Anfang40 zu tun haben. Deshalb transferieren sie eben auch sehr oft Embryonen die keine Topchancen haben aber manchmal klappt es dann eben doch.

    Sie war auch der Meinung, dass man Dr.Aizpurua und seine Klinik nicht für die mindere Qualität der Embryonen verantwortlich machen kann aber man hätte uns besser aufklären sollen und uns ganz genau sagen sollen wie die Chancen sind und was man in diesem Fall vielleicht weiter machen könnte/sollte. Dann wäre es auch nicht zu einer solchen Eskalation hier im Forum gekommen.

    Was sie nicht verstehen konnte ist, warum man nach dem ersten Versuch mit den minderwertigen Embryonen nicht gleich für den zweiten Versuch eine andere Spenderin genommen hat. Ausserdem weiß ich bis jetzt nicht ob wir einen DNA-Fragmentationstest an den Spermien meines Mannes gemacht haben. Wenn nicht, haette man nach dem ersten Versuch sofort daran denken müssen diesen Test zu machen bevor es weiter geht. Sie meinte auch, dass selbst bei schlechter Spermienqualitaet man die Spermien im Labor gesondert aufarbeiten kann und mit der ICSI einiges zu machen ist und man nicht sofort zur EMS übergehen müsse. Vielleicht wurde das alles in IVF-Spain sogar für uns gemacht und einfach nicht weiter an uns komuniziert. Schade! Das sind Fragen die einfach unbeantwortet bleiben.

    Jedenfalls kann man nicht behaupten, dass hier irgend jemand Geld geschaufelt hat, uns abgezockt hätte u.s.w. - nein, das kann man nicht machen. Was aber wirklich blöd gelaufen ist, war die Komunikation und vor allem ein produktives Gespraech was man bei der gegebenen Situation alles noch machen könnte oder auch nicht.

    Es macht mich schon sauer weil ich nach dem ersten Versuch so verunsichert mit mir selbst war und sogar nachfragte was wohl der Grund sein konnte und die Anwort war "Es koennte Millionen Gruende geben."
    Ich warso verunsichert, dass ich eine zweite Bauchspiegelung habe machen lassen die kein Spaziergang war und nach diesem zweiten Versuch dachte ich endgültig, dass ich einfach nicht in der Lage sein kann schwanger zu werden. Wenn man bei zwei Versuchen mit einer Erfolgschance von 50% nicht mal einen minimalen HCG-Wert hat - was soll man da von sich denken? Aber wenn man nun hoert, dass es nicht 50% sondern 0-30% waren dann fühlt man sich ganz anders. Dann hat man noch Hoffnung!

    Klar mein Mann ist jetzt in schierer Panik, dass mit ihm etwas nicht okay ist und jetzt muss ich den armen Kerl beruhigen. :knuddel: aber die Frau aus dem Labor sagte, dass man da etwas auch machen kann und:
    1. es auch an der Spenderin gelegen haben kann
    Oder
    2. Die Kombination zwischen der Spenderin und meinem Mann nicht gefunkt hat.

    Vielleicht sind Spermien meines Mannes einfach zu treu :D

    Also, ich glaube es ist jetzt an der Zeit ein Wein zu trinken und tief ein und auszuatmen. Man muss wirklich vorsichtig sein wenn man Menschen verurteilt! Meine Freundin hatte einen super Spruch: Manchmal versperrt einem der Schaum vor dem Mund die Sicht. Das betrifft auch mich! Ich war in totaler Panik, dass man uns komplett reingelegt hat.

    Was mich schon ärgert ist, dass man uns nicht beim ersten Versuch kalt gesagt hat, dass die Qualität der Embryonen nicht besonders ist und inwieweit es sich überhaupt lohnt den Rest einzufrieren. Da hätten wir uns die 400€ sparen und sie die nicht einzufrieren brauchen. Da hätte man einfach gerne mitentschieden.

    Ach, naja! Es bringt nichts sich zu ärgern. Ich glaube ich werde heute Abend mit meinem Mann eine grosse Flasche Rotwein killen! Danke, dass ihr so mitfühlt und so solidarisch seid! Es gibt einem ein gutes Gefühl und genau deshalb finde ich den Austausch hier so wichtig.

    Liebe Gruesse,
    Leerhuhn

    2005-07: 2 Fehlgeburten nach Spontan-SSW
    2010-11: 4 IVF-Versuche in Deutschland ohne Erfolg
    2011-2014: 7 EZS-Versuche in Spanien ohne Erfolg

  • glueck07
    Morula
    Beiträge
    570
    • 28. September 2011 um 22:56
    • #25

    Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

    Hühnchen, Du hast alles auf den Punkt gebracht. Mehr kann man nicht sagen. Ich finde gut, dass wir hier uns die Argumente zuspielen. Diese Diskussion wird kleine Wellen schlagen, denn ich bin sicher, dass die Kliniken hier mitlesen. Emanzipation schadet nicht :D. Eurer Glück
    Hühnchen, alles wird gut.

    Mut steht am Anfang des Handelns, Glück am Ende.
    Demokrit, griech. Philosoph

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