Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Leerhuhn

Ich bin momentan tierisch verunsichert. Mir wurden am dritten Tag nach der Puntkion zwei Sechszeller transferiert. Mir wurde versichert, dass die Transferierten Embryonen A Qualität haben. Einer hatte auf dem Bild Fragmentierungen. Die zwei anderen Embryonen wurden noch im Labor weiter beobachtet und gingen am 4. Tag ein.

Jetzt hat mir eine Userin hier im Forum geschrieben, dass Embryonen am Tag 3 mindestens 8- Zeller sein müssen und 6-Zeller am dritten Tag in der Entwicklung zurück sind und es keine keine Einnistung geben kann.

Das würde heissen, dass man mir etwas transferiert hat was sich nicht haette einnisten können. Ist das wahr?
Ich bin jetzt wirklich sehr, sehr schockiert und möchte unbedingt von einem Arzt hören ob das wirklich so ist.

Liebe Gruesse,
Leerhuhn

Dr.K.

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

hallo Leerhuhn

Die Userin hat Recht, das sind langsame Embryos. Eine Einnistung und Schwangerschaft ist dennoch moeglich, aber die Chance , dass sich eine normale Schwangerschaft entwickelt, ist stark reduziert.

Dr.K.

Anna1074

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Liebes Leerhuhn,

es tut mir leid, dass der Versuch nicht geklappt hat.

Wg. Deiner Frage, mit der ich mich wegen meines Transfers selber befasst habe: Zeitgerecht an Tag 3 ist ein 8-Zeller. Neben zwei transferierten 8-Zellern hatte ich ua noch einen 6-Zeller, zu dem mir gesagt wurde, dass er zurück ist und es möglicherweise nicht mehr schafft. Auch mit Bummlern kann mann schwanger werden, aber die Entwicklung ist eben nicht optimal.

LG

Anna

glueck07

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Liebes Leerhuhn, lieber Doc, liebe Anna,
Ich finde, dass man bei einer Ezs für 8500 € schon 2 x 8-zeller am Tag 3 erwarten darf, bzw 2 Blastozysten am Tag 5. Wenn das nicht der Fall ist, was kann man dann machen, außer sich tierisch aufzuregen und die Klinik zu wechseln.
Wurden hier nicht EZ transferiert, die sehr reduzierte Chancen auf eine intakte Schwangerschaft haben ?
Ich bin total geschockt, denn Alicante gilt als seriöse Klinik. Zu den Kosten kommen ja noch Hotel-und Flug.
Nein, das ist großer Kokuspokus, den Sie da mit mit den Frauen machen. Bitte sagt mir, dass ich mich irre.
Richtig aufgewühlt, euer glück 007

Dr.K.

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Hallo Leerhuhn, Glueck und Anna

Das kann leider passieren das man nur 2 langsame Embryos hat und das kann an vielen Ursachen liegen, ABER:
1. man sollte Ihnen nicht sagen das alles in Ordnung ist, denn 6 Zeller am Tag 3 ist nicht so gut
2. man haette Ihnen gefrorene Eizellen einer anderen Spenderin anbieten sollen damit Sie zu mindest eine gute Chance haben

Jetzt kann man nur die Daumen druecken dass es trotzdem klappt, denn unmoeglich ist es auf keinen Fall.

Gruss

Dr.K.

softrain

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Hallo,
ich wollte meine Vorschreiberinnen bestätigen. 6-Zeller an Tag 3 sind nicht normal. Das müssten mindestens 8-Zeller sein.
Fühle Dich mal ganz liebe gedrückt liebes Leerhuhn. :knuddel: :knuddel:
LG softrain

Leerhuhn

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Liebe Alle,

Das Testergebnis war negativ. Bevor hier aber gegen die Klinik in Alicante geschimpft wird, möchte ich um Einhalt bitten. Wir wurden von den Ärzten bisher sehr gut behandelt und vielleicht gibt es für alle eine plausible Erklärung.
Ich werde nochmal nachfragen.

Dr.K.: Ich habe die Bilder der Embryonen. Kann ich Ihnen die Bilder irgendwie zusenden? Wenn ja wohin?Vielleicht schauen Sie darauf und werden feststellen, dass es vielleicht ja doch 8-Zeller waren und alles ein Misverstaendnis war.

Liebe Gruesse Leerhuhn

Aria

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Liebe Leerhuhn,
es tut mir für dich schrecklich leid und ich möchte mich den Vorrednerinnen anschließen.
6-Zeller am Tag 3 ist nicht ok. Von nettem Umgang, angenehmen Umfeld, freunlichen Ärzten, EntspannungsCDs und dergleichen wird man leider nicht schwanger - nur von guten Eizellen bzw. Embryonen. Du die hast du nicht bekommen.
Sicher ist es wichtig, sich wohlzufühlen, aber das alleine reicht nicht. Das ist eine Erkenntnis, die ich aus meinen vielen Tfs leider ziehen musste.
Ich hätte hier nachträglich noch einmal interveniert. Mach dich stark, argumentiere ruhig damit, du hättest den TF-Bericht, den Status der Embryonen hier in DL nachträglich zur Beurteilung einem Arzt/einer Klinik überlassen und dass diese Beurteilung negativ ausfiehl und du dich schlecht beraten fühlst mit der Aussage, dass 6-Zeller am Tag 3 in Ordnung seien und wieweit man dir jetzt und hier entgegenkommen kann. Die machen gerade in Spanien so irre viel Kohle, du brauchst - trotz Wohlfühlen dort - kein schlechtes Gewissen haben, mal mit der Faust auf den Tisch zu hauen. Schließlich leben die dort auch ein Stück weit von unserem Forum. Viele Frauen finden ja durch Empfehlung hier die Klinik ihrer Wahl. Wir sind mit unseren Berichten für die Kliniken billige bzw.kostenlose Werbeträger... Gute Berichte - gute Frequenz. Und das wissen die dort genau.
Keine Scheu, keine Hemmungen. Ich drück dir die Daumen.
Aria

Leerhuhn

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Liebe Aria, Glück und alle,

Ich danke Euch sehr für Eure Solidarität und Euren Mutzuspruch aber bitte lasst uns erstmal in Ruhe abwarten ob meine Annahme auch wirklich richtig ist bevor wir falsche Urteile fällen. Möglicherweise handelt es sich um ein Misverstaendnis.

Mir fällt es auch so schon gerade sehr schwer meine Emotionen unten zu halten und sachlich zu bleiben.

Deshalb meine Bitte an Dr.K: Können sie sich meine Embryonenbilder anschauen?

Liebe Gruesse,
Leerhuhn

Dr.K.

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

sicher, wo sind die ? Koennen Sie an organicw@iafrica.com schicken

Dr.K.

Leerhuhn

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Ich habe jetzt die Bilder meiner beiden Versuche an Dr.K. abgeschickt.
Bin sehr gespannt!

Liebe Gruesse,
Leerhuhn

Dr.K.

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

hallo Leerhuhn

habe eine Beurteilung an Sie geschickt

Dr.K.

Leerhuhn

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Vielen Dank, Dr.K.

ich bin sehr schockiert und frage mich natürlich wie so etwas möglich sein konnte.
Wenn die Embryonen bei beiden Versuchen schlecht waren, fragt man sich natürlich auch warum.

Lag es an der Spenderin (bei beiden Versuchen die selbe) oder an meinem Mann? Wobei er alle möglichen Tests sehr gut abgeschlossen hatte und ich vor sechs Jahren von ihm 2mal spontan schwanger wurde. Zwar mit Fehlgeburten in der 9. Und 5. SSW aber immerhin.
Nachdem ich dann nicht mehr schwanger wurde, hatte ich nach der 1.IVF eine biochemische Schwangerschaft und dann nur noch Negative. Alles wies darauf hin, dass mein fortschreitendes Alter und die Endometriose das Problem ist.

Lohnt es sich überhaupt noch die Kryos in Alicante abzuholen wenn schon die "Champions" schlecht waren? Wahrscheinlich nicht, oder? Fragen über Fragen und total geschockt!!! So etwas hätte ich nicht erwartet.

Ich habe jetzt um ein telefonisches Gespräch mit Dr. Aizpurua gebeten. Er kann natürlich auch keine super Embryonen zaubern aber es wäre doch gut wenn man mal über dieses Problem sprechen würde und gemeinsam eine Lösung finden würde. Andere Spenderin oder was weiss ich... Mensch so etwas doofes!

Liebe Gruesse,
Leerhuhn

Annette K.

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Leerhuhn, was wurde denn da noch eingefroren (und an welchem Tag), wenn diese beiden 6-Zeller schon die Champions waren?
In meiner Klinik werden nur allerbeste Blastos eingefroren, damit man mit dem Kryoversuch auch wirklich gute Chancen hat. Da passiert es allerdings auch durchaus mal, dass es keine Kryos gibt.

Es tut mir leid, dass Dir das wiederfahren ist. Ich bin gespannt, was Dr. A. dazu sagt.

Aria

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Liebe Leerhuhn,
die Befürchtungen haben sich betätigt, wie man deinem Posting entnehmen kann. Du hast doch jetzt triftige Argumente: Man hat dich nicht gut aufgeklärt am TF-Tag. Der Tf wurde, trotz schlechter Embryonen, durchgeführt und dir in Rechnung gestellt. Darüber darfst du getrost dein Missfallen äußern und gleich hinterherschieben, dass du ein Entgegenkommen erwartest für die Rechnungslegung des beabsichtigten Kryoversuch. Von diesem Betrag würde ich dann abhängig machen, ob die Kryos abgeholt werden oder nicht. Annette hat recht: Beunruhigend scheint die Qualität der kryos. Vielleicht kannst du über eine Rückzahlung verhandeln.
Dass die Embryonenqualität auch schlecht sein kann, kommt immer wieder mal vor. Fair wäre gewesen, es dir zu sagen, Alternativen aufzuzeigen, so wie Doc K. schon geschrieben hat. Daher mach dich stark und lege klar dein Veto ein. Denn es ist dein Geld, das da flöten ging.
LG und Kopf hoch!
Aria

Anna1074

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Liebes Leerhuhn,

ich hatte an Tag 3 zwei 8-Zeller in Qualität I und zwei etwas langsamere Embryonen Qualität II. Die zwei besten wurden eingesetzt und die zwei nicht so guten weiterkultiviert bis Tag 6 - sie wurden nicht eingefroren, weil es keinen Sinn gemacht hätte.

Ich würde deshalb in jedem Fall nachfragen, in welchem Stadium die Kryos eingefroren wurden und an welchem Tag. Außerdem würde ich – so wie Aria geschrieben hat - bei Dr. A. nachfassen.

Hast Du übrigens mal Deine Blutgerinnung checken lassen.

Nicht den Mut verlieren!

Alles Gute

Anna

Aria

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Liebe Mätti, liebe Leerhuhn,
auch wenn man keine Bilder ausgedruckt bekommt, kann es trotzdem klappen. Siehe bei mir Also nicht den Mut verlieren!!!!
Aber RF zeigt vor dem TF die Embryonen sozusagen live per Bildwerfer. Das finde ich fast noch besser. Allerdings: Auch hier kann man spekulieren, ob es wirklich die eigen oder ganz andere Embys sind...
EZS ist eben Vertrauenssache. Man ist und bleibt ein Stück weit ausgeliefert. Übrigens hatte man mir beim 2. Versuch in DL mit eigenen Eizellen am Tag 3 einen 4-Zeller übertragen und mir gesagt, alles sei gut. Und dafür hab ich auch ein Vermögen bezahlt....
LG Aria
Anna - wann testest du???????????

Muschelkatze

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Liebes Leerhuhn,
nach diesen Erfahrungen kann man eigentlich nur die Klinik wechseln. Bei der Entwicklung der Eizellen sind wohl bis zum Tag 3 die mütterlichen Gene entscheidend, danach spielt die Qualität der Spermien eine größere Rolle. Wenn du zweimal die gleiche Spenderin hattest, würde ich an der Qualität der Eizellen zweifeln (ich glaube in Tschechien darf eine Spenderin max 3 mal spenden). Insofern ist die Frage berechtigt, ob sie überhaupt erfolgreich gespendet hat (oder ob zu häufiges Spenden die Eizellen ruiniert).
Da du auch den finanziellen Aspekt angesprochen hast, in Tschechien bekommst du zwei Frischversuche zum Preis von einem in Alicante. Und wenn du keine Wartezeit magst, auch das bieten einige bereits zum Preis von 4.500 Euro. Problematisch wäre das nur, wenn dein Partner oder du selbst ein südländischer Typ bist.
Fakt ist, EZS ist ein Geschäft und so musst du das betrachten, von Sommer und Sonnenschein und einer tollen Klinik wird man nicht schwanger, nur mit Top Eizellen und einem ehrlichem Arzt!
Ich hoffe, du kannst die für dich ri Brite Entscheidung treffen!!!
Sei ganz lieb gedrückt von der muschelkatze

Mermaid

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Liebes Leerhuhn
Könntest du die Beurteilung von Dr. K hier reinkopieren? Es ist schlimm, wenn die schlechte Embryoqualität schuld am Negativ war, aber immerhin weiss du dann, dass es nicht an dir liegt und du nun nicht alle möglichen Untersuchungen planen musst.
Lg
Mermaid

Leerhuhn

Re: Transfer von 6-Zellern am 3. Tag n.Punktion

Dr.K.'s Beurteilung mit meinen Worten!:
Die Embryonen vom ersten Versuch hatten so gut wie 0 Chance und das schockiert mich am meisten da wir von diesem Versuch noch Kryos hatten. Wenn diese "Champions" schon Schrott sind, wie sehen dann wohl die Kryos aus?!? Dem zweiten Versuch gab Dr.K. eine Chance von ca. 30%. Es ist auch negativ ausgefallen.

Wir haben eine Reproduktionsärztin die uns hier in Berlin betreut und da es sich hier wirklich um einen sehr schweren Vorwurf handelt, bestand jetzt mein Mann darauf, dass wir auch ihre Meinung dazu hören bevor wir total ausflippen! Die Bilder liegen jetzt bei den berliner Biologen im Labor und sie wollen sich das gemeinsam ansehen und werden uns dann ebenfalls eine Beurteilung geben.

Ich gehe davon aus, dass von dort Pi-mal-Daumen die selbe Beurteilung wie von Dr.K. kommen wird und dann werden wir mit Dr.Aizpurua sprechen muessen. Mein Mann steht unter Schock und weiß gar nicht mehr was er glauben soll. Bis jetzt hat er mich immer beruhigt. Jetzt muss ich ihn beruhigen.

Aber jetzt mal eine Frage an alle hier: Können wir eine Klinik für schlechte Embryonen verantwortlich machen? Zaubern können sie doch auch nicht, oder? Natürlich kann das Labor Mist gebaut haben aber wie soll man das nachweisen können? Gar nicht!

Also was kann man da vorwerfen ausser der Tatsache, dass einem nicht ehrlich gesagt wurde, dass die Embryonen schlecht sind? Natuerlich frage ich mich warum man uns am dritten Tag so schlechte Embryonen transferiert hat anstatt alle vier im Labor weiter bis zum 5.Tag zu beobachten. Vielleicht die Befürchtung, dass bis dahin alle eingehen und man dann tatsächlich die Sache irgendwie kompensieren muss aber auch das sind nur Vermutungen.
Bei dem ersten Versuch mit "Champions" von miserabler Qualitaet kann man sich fragen warum und was um Gotteswillen da eingefroren wurde. Wir haben jetzt um Fotos der Kryos gebeten.

Mein Mann hat eine sehr hohe Meinung von Dr. Aizpurua und will das ganze nicht wahr haben. Er will jetzt vom Berliner Labor die Meinung hören. Wir haben nach Alicante um einen Rückruf von Dr.Aizpurua gebeten. Er ist wohl im Moment sehr beschäftigt und man weiß nicht wann er Zeit haben wird aber will zurückrufen.

Ich weiß einfach gar nicht mehr was ich denken soll! Mir platzt bald der Kopf. Habe letzte Nacht wegen der Sache kaum geschlafen und mein Mann auch nicht.

Liebe Gruesse,
Leerhuhn