Endstation Alicante / Spanien

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Liebe Leerhuhn,
alles Liebe zum Geburtstag , und das dein Wunsch in Erfüllung geht :happybirthday3:.
LG miamia

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Von mir auch ein ganz liebes Happy Birthday!

Juni :051bye:

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Liebes Leerhuhn,

alles Gute nachträglich zu Deinem Geburtstag, ich kann mir vorstellen, dass dieser Geburtstag nicht einfach war.....

Nochmal kurz zum Thema Partnerlymphozytentherapie:

Meine Schwägerin hat nach 10 Versuchen solch eine Therapie durchführen lassen, und schwupps, beim nächsten Versuch war sie schwanger und hat eine gesunde Tochter zur Welt gebracht.

Frau Dr. Reichel-Fenz macht diese Therapie ja auch. Ich hatte damals auch erhöhte Killerzellen und ließ mich dazu von ihr beraten. Auch sie sagte, die Kinderwunschärzte halten das für Humbug. ABER: wenn Du im Wartezimmer die drei Ordner mit Dankeskarten von glücklichen Eltern gesehen hast, muss eigentlich dem größter Skeptiker klar werden, dass dies nicht bloß Hokuspokus sein kann!!!!

Ich drücke Dir auf jeden Fall ganz doll die Daumen, ich bin überzeugt, dass es bei Dir von Nutzen ist.

Alles Gute weiterhin, bleib stark, Du schaffst das.

Alles Liebe
Birgit

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Liebes Leerhuhn,

das freut mich, lass Dich mal virtuell drücken :smile:

Drücke Dir die Daumen, dass Du das Rezept bekommst. Und dann kanns losgehen, yipiiiiiiiii !!!

Denk an Dich,

Birgit

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Hallo liebes Leerhuhn,

ich kenne die "Partnerlymphozytentherapie" nicht, aber eines weiß ich ganz gewiss! Wenn man das (oder was auch sonst) nicht ausprobiert, kann man auch nicht feststellen, ob es gut gegangen ist! Meine Divise heißt bei solchen Ansätzen: "Wir haben keine Chance, aber die wollen wir nutzen!".
*toitoitoi* ... meine Daumen sind für Dich /euch gedrückt!

SoKiTi

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Liebe Leerhuhn...

viel Glück, ich hoffe dein Brief fruchtet! :13:

Ich bewundere dich sehr für deine Ausdauer... und nein, du musst dir nicht vorwerfen, dass du nicht alles versucht hast, du nun wirklich nicht... ich würde es dir so gönnen, du kämpfst so sehr!

Liebe Grüße Ina

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Liebe, das kann doch nicht wahr sein, warum stellt der keine Überweisung aus ? Geht das von seinem Budget ab ? Ich kapiere es nicht. Ich wünsch Dir alles Gute, das Schreiben ist gut formuliert, im Satzbau bist Du unübertroffen.
Es gibt ja in B. noch die Praxis am Stuttgarter Platz, die ist super, das würde ich es noch mal versuchen. LGglickl

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Liebes Leerhuhn,

wenn dir die KIWU Klinik keine Überweisung ausstellt, macht es dann vielleicht dein GYN ?????
Es muss doch einen Arzt geben, der hier ein Einsehen hat .... Ich drücke die Daumen ! :dd:

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Liebes Leerhuhn,

mein Gott, was für ein Kampf!!!

Bitte such Dir dringend einen anderen Gynäkologen, ich bin mir sicher, dass es Ärzte gibt, die für Deine Situation mehr Verständnis aufbringen als Dein jetziger Arzt. Ach, da könnte ich mich schon wieder aufregen über solche blöden Ärzte. Die wissen gar nicht, wie hoch so ein Leidensdruck werden kann.

Schön, dass Du wieder Kraft findest, das freut mich sehr. Nicht aufgeben, hörst Du?

Viel Glück und liebe Grüße!

Birgit

PS: Meine kleine Maus wird morgen 7 Jahre alt! Mein Gott, wo ist die Zeit geblieben..... ??

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Hallo Leerhuhn,

hier mal ein Lebenszeichen von mir. :039: war ja schon ewig nicht mehr hier.
Meine Güte, was für ein Nervenkrieg!
Okay, also ... im Januar waren auch wir wieder in Alicante, ein paar Tage nach euch, und ja es hat auch wieder nicht geklappt.
Herr Dr. A hatte mir Blut abgenommen und dabei festgestellt das meine NK Zellen wohl leicht erhöht sind, nicht wer weiß wie aber leicht halt. Und er meint das mein Immunsysthem überaktiv ist. Letzteres ... bin ja nie krank ... :lol:

Also, ich bekam im Januar, genau wie du am Transfertag Intralipid.
Und ich habe dann mal im Internet rumgeschnüffelt und mitlerweile setze ich da echt sehr große Hoffnung rein und wir werden es damit auch ausprobieren.

Anfang Juli werden wir wieder in Alicante sein und dann kommt Klappe die .... moment ... eben schnell zählen ... die 5. so ... und ick freu mir auch schon wieder drauf, irgendwie.

So harte Nüsse können wir doch nun auch wieder nicht sein, oder? :017:

Also, vielleicht kennst du das ja schon, aber das hatte ich im Internet gefunden, ich weiß aber nicht mehr wo, ich hoffe das ist jetzt nicht schlimm ...

Liebe Grüße
Schorsch

1. Was ist Intralipid?

Intralpilid ist eine auf Sojabohnen Öl basierende pflanzliche Emulsion, die eigentlich zur parenteralen Ernährung gedacht ist.

2. Was hat das mit dem Kinderwunsch auf sich?

In Fällen, wo ein überaktives Immunsystem der Grund ist, dass man Einnistungen mit HCG Bildung und dann einen frühen Abgang hat (sog. biochemische SS), kann das Intralipid helfen.
Bereits 1989 hat Herr Clark geschrieben: ”The evidence suggests that Intralipid might be an effective treatment for human recurrent miscarriages” aber irgendwie ist das versandet.
Dr. Sher in den USA hat dann vor ca. 2 Jahren angefangen, Intralipid an Stelle von IVIGs zu geben und hat damit guten Erfolg.

3) Was ist der Wirkmechanismus / Nebenwirkung?

Das weiß keiner so genau. Die Theorie dahinter ist, dass ein Überangebot an Linolsäure dafür sorgt, dass die Killerzellen nicht aktiviert werden.
Intralipid enthält im Gegensatz zu anderen Sojaprodukten keine Isoflavone (=Phytoöstrogene), so dass Wirkungen dieser Isoflavone nicht zu erwarten sind. Da das IL hochgereinigt ist und es nicht den Magen-Darmtrakt kreuzt, werden auch keine allergischen Reaktionen auftreten. Zunehmen tut man davon genauso viel, als ob man sich alle 3 Wochen einen Extraesslöffel Sojabohnen Öl in den Salat tut.

4) Funktioniert das auch?

Ja, wie man hier nachlesen kann (letzte 2 Seiten):
>>Intralipid is effective in suppressing in vivo abnormal NK-cell functional activity.<<
und
>>Intralipid is effective in enhancing live birth rates among women with elevated NK-cell cytotoxicity and a history of recurrent implantation failure and recurrent pregnancy loss.<<

5) Ist das was für mich?

Jede Therapie sollte natürlich auf einer Diagnose basieren. Das heißt, einfach mal reinlaufen lassen ohne einen Grund dafür zu haben, ist nicht gut.
Wenn aber nun:

- Du zu viele Killerzellen hast (dazu später mehr)
- Du zu viel TNFa oder ein Th1>Th2 Immunsystem bei Dir festgestellt wurde
- Du wiederholte spontane Frühaborte hattest und kein Grund gefunden wurde
- Du und Dein Partner ein HLA-Sharing haben
- Du an einer Autoimmunerkrankung wie Rheuma oder Hashimoto leidest

dann sind das Anzeichen, dass bei Dir das Intralipid helfen kann

6) Was kann ich messen lassen?

Die sicherste Methode festzustellen, ob Dir das Intralipid helfen kann, ist eine Analyse der "Zytotoxischen Effizienz von NK-Zellen" machen zu lassen. Wenn da Werte über 10 rauskommen, ist es zu viel.
Diesen Test, in der Form in der er in den USA gemacht wird, macht in Deutschland momentan nur das Labor Klein & Rost in München. In diesem Test werden die Killerzellen auf eine definierte Krebszellinie (k-562) in verschiedenen Konzentrationen losgelassen und geschaut, wie die Lysefähigkeit (also die Fähigkeit, die Krebszellen zu töten) ist.
Alternativ dazu kann man ein Zytokinprofil machen lassen (da wird TNFa, INFy, IL4 und IL10 gemessen).

7) Killerzellen Menge vs. Aktivität

Viele Leute bekommen die Panik, wenn die Killerzellen >12% sind. Wenn das auch eine statistische Signifikanz hat, dass das ein Problem sein kann, so sind Killerzellen an sich nichts schlimmes, Dr. Sher sagt sogar je mehr, desto besser.
Es geht bei den Killerzellen nicht um deren Menge, sondern darum, ob sie aktiviert sind. Eine nicht aktivierte Killerzelle tut nix, und viele aktivierte tuen viel, auch wenn sie in der Menge wenig sind. Das klingt zunächst paradox, ist aber wohl so.

IVIGs oder Intralipid und wenn warum Intralipid statt IVIGs

Wenn man nun davon ausgeht, dass die IVIGs auch nur dazu da sind, die Killerzellen in Schach zu halten, dann kann man nach der Studie oben ebenso gut Intralipid nehmen. Wenn ich eine Glaskugel hätte würde ich wissen, ob das eine oder das andere auch noch andere Sachen macht.
Für die IVIGs spricht eigentlich nur, dass die Ärzte in Deutschland das kennen und für Intralipid, dass es kein Fremdblutprodukt mit allen Risiken ist und natürlich der Preis. Eine Ladung IVIGs kostet schnell mal €700 und eine Dosis Intralipid €20 (nur das Medi, Kosten der Infusion ausgenommen).

9) OK, ich will das machen, was nun

Erst mal brauchst Du jemanden, der Dir die Infusion legt. Das kann Deine KiWu, die die erste Anlaufstelle sein sollte, oder Dein Hausarzt sein. Es hat sich leider herausgestellt, dass doch einige Ärzte dies ablehnen, ob das nun aus medizinischen Gründen ist oder weil man nichts daran verdient und ein Zimmer voll ist, sei dahingestellt. Es hilft nur herumtelefonieren oder im Großen Order fragen ob da jemand aus dem gleichen Eck kommt und Dir einen Tipp geben kann.
Von dem hoffentlich bald gefundenem Doc brauchst Du erst mal ein Rezept, auf dem sollte stehen "10 x 100ml 20% Intralipid", 10x weil es das nur in 10er Kartons gibt. Das Rezept schickst Du dann entweder an die Internationale Apotheke in Wien, Telefon aus D 0043-1-5122825 oder in Englisch an die Pharmawell Apotheke in Brno, Telefon aus D 00420-543-516008 und die schicken Dir das dann zu. Achtung: das Intralipid ist keine Notfallmedizin, und hat auch mal 1-2 Wochen Lieferzeit. Für den 10er Karton wirst Du incl. Versand um die €200 hinlegen müssen.
Das Intralipid gibt es nicht nur in Österreich sondern auch in Frankreich und der Tschechei in der Apotheke, als Hinweis für die die an der Grenze wohnen.

10) Und wie dann weiter

Diese 100ml Intralipid müssen in 500ml Kochsalzlösung (NaCl) aufgelöst werden, und die Infusion sollte ca. 90-120 Minuten laufen - also nicht zu schnell.
Das NaCl sollte jeder der eine Infusion legen kann, auch in der Praxis haben, sonst haben sich NaCl Beutel mit Einfüllstutzen für Medikamente (zB von Baxter) bewehrt. Ein Medikament in NaCl zu lösen und dann zu infundieren ist ja etwas, was tägliche Praxis bei einem Arzt ist.
Als Infusionsbesteck kann entweder ein Butterfly oder eine Braunüle benutzt werden, mit einer Braunüle kannst Du den Arm halt super bewegen, beim Butterfly heißt es stillhalten.
Hier findet sich eine Gebrauchsanleitung von einem Doc.

11) Wann und wie oft

Wenn man der Studie oben Glauben schenkt (und ich tue das), dann sollte man eine Infusion zur PU, eine 2-3 Wochen vorher und eine weitere nochmal 2-3 Wochen vorher laufen lassen, damit man auf der sicheren Seite ist. Das Intralipid ist keine sofort wirkende Medizin, sondern induziert einen längeren Umprogrammierungsprozess in Deinem Immunsystem, und das geht nicht von heute auf Morgen sondern braucht nun mal ein wenig Zeit.
Also macht es Sinn, die 1te Infusion mit Eisprung im Vorzyklus zu haben, die 2te mit der Mens und die 3te dann zur PU.

12) Es hat geklappt, wie weiter

Bei einem Positiv sollte man gleich die nächste Infusion laufen lassen, und dies dann in 2 Wochen Abständen weiter, bis mindestens die 13te Woche erreicht ist. In schwierigen Fällen auch bis in die 24te Woche. Aber ganz ehrlich, wenn Du soweit gekommen bist, ist Dir das egal, weil die paar Euro Dir dann absolut nichts ausmachen.

13) Was noch dazu nehmen

Aus immunologischer Sicht meinen die Amis, dass es Sinn macht, dazu ein Cortison zu nehmen. Die Amis schwören wegen der Verfügbarkeit im Körper auf Dexamethason, und das ist auch dem in Deutschland üblichen Prednisolon auf jeden Fall vorzuziehen, da es nicht nur die Aggressivität der Immunantwort abschwächt sondern auch den Throphoblasten dazu bringt, mehr Botenstoffe (HLA-G) auszusenden, die die protektive Seite der Immunantwort stärken. Ich würde dazu tendieren, dass Cortison erst nach PU zu nehmen, da es vorkommen kann, dass es zu früh genommen die Eizellqualität negativ beeinflusst.

14) Warum tippe ich mir hier einen Wolf

Nun, weil meine Frau im 9ten ICSI Versuch mit Intralipid und Dexamethason schwanger geworden ist, nach einem Frühabort und gefühlten 1000 biochemischen Schwangerschaften. Unsere Diagnose war ein HLA-Sharing, dazu kam ein überaktives Immunsystem meiner Frau, verifiziert durch einen Zytokintest, der zu viel TNFa und Th1>Th2 ergeben hat.
Und vielleicht hilfts ja der/dem Einen oder anderen auch.

15) Aber bitte nicht vergessen

Das wichtigste um SS zu werden ist und bleibt die perfekte Eizelle, die auf das perfekte Spermium trifft. Und dann die in die perfekte GBS eingesetzt wird. Wenn da was schiefgeht, hilft kein Medikament der Welt.
Und auch andere Diagnosen, vor Allem Gerinnungsstörungen, können auch ursächlich für Probleme sein. Die Immunologie ist eigentlich immer das, auf das man tippt, wenn man entweder einen klaren Laborwert hat oder die Ärzte nichts anderes mehr wissen.

16) Zum guten Schluss ...

... sind das Tipps und zusammengetragene Studien/Erfahrungen eines Nicht-Mediziners, sollten also als solche betrachtet werden. Nicht dass mir nachher jemand Vorwürfe macht, wenn es nicht geklappt haben sollte.
Nur ein aufgeklärter Patient ist ein guter Patient, also, lest, fragt und kümmert Euch um Euren Nachwuchs - ein Arzt, der am Tag 10 KiWu Patentinnen hat, wird nie die Zeit aufbringen können, die Ihr habt!

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Liebe Mädels mit Erfahrung,

darf ich noch eine dumme Frage stellen?

Ich habe einen Behandlungsplan bekommen, auf dem steht, wann der voraussichtliche Anfang der Periode stattfindet.
Da meine Periode in der letzten Zeit voller Überraschungen ist, mache ich mir etwas Sorgen, wenn das nicht punktgenau passt.
Der Termin zum US steht ja aber fest.
Das alles finde ich sehr irritierend und vor allem bin ich gerade sehr nervös, dass meine Regel nicht anfängt.

Wie war das bei euch?

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Ich war auch in Alicante, vergeblich! Eine Eizellspende 1 zu 1 für 8.900,00 € verlief auf Grund einer angeblichen Errankung der Spenderin und durch den Streß darauf bei mir resultierenden Monatsblutung, ergebnislos. Meine TSH-Werte lagen zu dieser Zeit bei 8. Die Behandlung erfolgte mit Utrogest, Evopad und Mariestra. Nach dem mißglückten Versuch begann alle 6 Wochen eine IvF. Nach dem 2.ten vergeblichen Versuch der IvF ging ich zur Heilpraktikerin. Schilddrüsenwerte unter 2, Behandlung mit Akkupunktur, Moxen, DHA Mamamiaset, Sephiaperlen zur Anregung der Eierstöcke usw. Das Enchimetrium war teilweise bis auf 15 mm zum Behandlungstermin. Insgesamt habe ich bisher 20.000,00 € ergebnislos ausgegeben. Nun lehnt die Klinik eine Behandlung aus ehthischen Gründen ab, obwohl bekannt war, daß ich im Laufe der Behandlung 50 Jahre alt werde. Hinzu kommt, dass ich mit Dr. Herrmann, IvF International, Mallorca gesprochen habe, der meint, die Klinik hat keine Erfahrung mit Frauen meines Alters und eine individuellere Behandlung wäre in meinem Interesse angebracht gewesen. Ich habe in dieser Zeit alle psychischen und physischen Belastungen in Kauf genommen und mich strikt an die Medikation gehalten. Ich fühle mich abgezockt und bin bitter endtäuscht!

Antw:Endstation Alicante / Spanien

Liebe Leehrhuhn,

ich lese hier nur sporadisch stumm mit, aber Deine Posts haben mich sehr bewegt. Als eine, die ihre Mutter leider viel zu früh verloren hat, kann ich Deine Trauer nur zu gut verstehen. Ich wünsche Dir Kraft und viel viel Glück mit der Spende!