Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    sg. hr. dr.

    heute wende ich mich auch mal mit einer frage an sie und ersuche um antwort
    ich befinde mich in der stimulation zur eizellspende.
    heute ist der 10. tag der stimulation (ich nehme 3x täglich progynova 2mg).

    die schleimhautmessung heute beim FA ergab eine höhe von 13mm, mein gyn meinte das sei zuviel, tatsächlich hatte ich bei meinen letzten versuchen um diese zeit immer 9mm
    dazu kommt, dass die struktur der SH nicht schön ist, von einer 3-schichtigkeit bin ich weit entfernt.
    mein gyn meint die SH würde sich bis zum transfer (wäre in 14 tagen) verabschieden.
    somit sind die vorraussetzungen nicht optimal.

    mir wurde auch schon in frühren versuchen von den ärzten bestätigt das sowohl eine zu geringe GMS höhe, aber auch eine zu hohe GMS nicht optimal ist.
    ebenso spielt die struktur der GMS eine wesentliche rolle für die einnistung.

    es ist meine 8.IVF (eine tochter entstanden bei der 6.IVF mit EZS bei GMS 10mm, 3-schichtig, alle anderen negativ) und ich will nur mehr unter optimalen bedingungen starten. daher tendiere ich dazu abzubrechen. was sagen sie dazu? würden sie mir auch zum abbruch raten?
    wurde ich überstimuliert?
    ich habe endometriose und hatte eigentlich nie ein problem mit der GMS höhe.

    vielen dank!
    liebe grüße
    ameise

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    mir wurde von meinen kiwu-doc gesagt, dass sowohl eine zu niedrige aber auch eine zu hohe GMS für die einnistung nicht optimal sind. stimmt das?
    es haben mir im forum einige frauen geantwortet die sehr wohl mit sehr hoher GMS (13-17mm) ss wurden.
    ich kenn mich nimma aus....
    und was hat es mit der 3-schichtigkeit auf sich?

    werde morgen nochmals ein u-schallbild machen lassen, kann es hier anhängen.

    liebe grüße
    ameise

    p.s: vielen dank für ihre mühe!!

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    hier ist das bild des heutrigen u-schalls.
    war wieder schwer darzustellen, angeblich wegen KS-narbe?!??
    höhe ca.14,5mm

    [Blockierte Grafik: http://img266.imageshack.us/img266/2405/scan0000.th.jpg]


    was sagen sie dazu?

    lg ameise

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    Hallo Ameise!
    Die GMS sieht doch gut aus! Nix zu beanstanden!!! Ehrlich. Deiner Beschreibung nach dachte ich sonst was, aber so- alles i.O. Weiß gar nicht, was Dein Gyn da hat. Die Dreischichtigkeit kommt noch mit Progesteronzufuhr... Wenn Du die Medis wie mit Deiner EZS- Klinik abgesprochen nimmst, wird sich die GMS auch halten bis TF+ 9 Monate..., da bin ich mir sicher.
    lg, Columbia

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    Ich muss mich einmischen.....
    Liebe Columbia,

    die Dreischichtigkeit kommt NICHT mit der Utrogestgabe. Genau das Gegenteil passiert mit Utrogest.
    Die SH soll 3 Schichten haben bevor man mit Utrogest anfängt. Nach Utrogesteinnahme ist sie kaum zu erkennen.
    Warum das so wichtig ist, weis ich nicht.
    Ich denke auch, dass das Bild gut aussieht.

    LG Tomnat

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    Auf jeden Fall sieht das Bild für ZT 10 sehr gut aus! Die Dreischichtigkeit kann noch kommen. Nicht verunsichern lassen, liebe Ameise...
    lg, Columbia

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur


    liebe columbia, liebe tomnat!

    vielen dank für eure antworten.

    ich schließe mich tomnat an, die dreischichtigikeit ist VOR der utrogestgabe vorhanden. ich hatte immer eine wunderbare GMS, hatte damit nie probleme, drum bin ich echt enttäuscht das es auch noch hier probleme auftreten, wie wenn ich nicht schon genug sorgen hätte.

    hier ein bild einer optimal aufgebauten GMS, die 3 schichten sind gut zu erkennen, hier auch der artikel dazu: http://www.wunschkinder.net/theorie/krankh…ge-schleimhaut/

    [Blockierte Grafik: http://img695.imageshack.us/img695/223/3schichtigegms.th.jpg]

    habe übrigens jetzt nachricht von der klinik bekommen. auch sie raten zum abbruch.
    es wäre wirklich hinausgeworfenes geld und schade um die embryonen....

    danke für euren zuspruch!!
    liebe grüße
    ameise

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    Liebe Ameise
    Hast Du Deiner Klinik auch das US- Bild geschickt? Verstehe nicht, warum die Dreischichtigkeit nicht noch kommen kann? Ist doch erst ZT 10...
    lg, Columbia

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    Ameise - hattest du dein US-Bild nach Brünn gemailt ?
    Ist das jetzt ganz endgültig, der Abbruch ?? Das wäre wirklich schade, aber eben nicht zu ändern. :knuddel:

    Ich bibbere ja auch ein wenig ...

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    Mich würde echt noch die Meinung der Forum- Docs interessieren zu der Dreischichtigkeit und zu Deinem Bild, liebe Ameise...
    lg, Columbia

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    Columbia: ja, bild habe ich geschickt. ja, mich würde auch die meinung der forums-docs interessieren, insbesondere worauf frau dr. zaytseff mit ihren fragen hinauswollte...

    @löwenmama: ja, entgültig, siehe RF-ordner! bin auhc sehr traurig, auch weil ich dich jetzt nicht kennenlernen kann...schade!

    lg
    ameise

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    Liebe Ameise,
    Was mich auch wundert ist, dass RF so "pingelig" ist und anhand eines US- Bildes den ganzen TF abbrechen läßt... Ohne eine Kontrolle zu erbeten, meine ich... Habe ich so in diesem Forum auch noch nicht gelesen. Aber vielleicht haben sie auch recht. Haben ja sicher ihre Erfahrungen... Die Höhe der GMS hängt auch sehr vom Winkel der US- Sonde ab, gerade, wenn man die GMS erst schlecht einstellen kann. Wer weiß, wozu es gut ist, dass Du den TF abbrechen mußt...
    Vielleicht äußert sich ja auch noch ein Forums- Doc dazu...
    lg, Columbia

    P.S: sei nicht traurig...! :knuddel: Unsere Zeit kommt auch noch, bis dahin :juggle: !

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    Liebe Ameise!
    Sorry fuer die Pause.

    Vielen Dank fuer Ihr Bild. Das hat viel geholfen. Ich wuerde in solchem Fall unbedingt zum Abbruch raten.

    Dazu kommen noch die Argumente aus anamnestischen Daten:
    - Neigung zur Polypenbildung (2007)
    - Entzuendung in de Gebaeurmutter (?) - 2009

    Meiner Patientin mit solcher Anamnese und solchem Ultraschalbild wuerde ich empfehlen:
    Gebaermutterspiegelung, Ausschabung, Hystologische Untersuchung der Gewebe. Niedrigdosierte Pille ab naechsten Tag nach der Ausschabung 1-3 Monate abhaengig von dem Hystologischen Befund.


    Zu der Frage wegen "Dreischichtigkeit".

    In Medizin wurden viele Arbeiten durchgefuhrt um direkte Daten invasiven Methoden (z.B. hystologische Struktur der Gebaermutterschleimhaut) mit indirekten Daten uninvasiven Methoden (z.B. Ultarschal) zu vergleichen und zu korrelieren. Sonst haette man immer Endometriumbiopsie machen sollen um die GMS einzuschaetzen.

    Nach diesen Studien ist es bekannt, dass ein dreischichtiges Ultraschalblid der normalen Struktur des proliferativen Endometriums mit der grossen Wahrscheinlichkeit entspricht. Das Bild von Ameise enspricht aber mit grossen Wahrscheinlichkeit einem Endometriumspolypen. Die Korrelation zwischen einem Ultraschalbild und der Hystologie ist aber nie 100%. Die Ultrschal laesst ein Verdacht auf ein Problem aussern mit der bestimmten Wahrscheinlichkeit.

    Liebe Ameise!
    Bitte versuchen Sie nicht traurig zu sein. In Russland haben wir einen Wortspruch, den ich so uebersetzen kann: "Wer lange Pferde vorbereitet, schnell reitet".

    Freundliche Gruesse
    Dr. Zaytseff

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    [quote author=Dr. Zaytseff link=topic=6089.msg80819#msg80819 date=1258718257]
    "Wer lange Pferde vorbereitet, schnell reitet".
    [/quote]

    Der Spruch ist echt toll...

    Liebe Ameise,
    Sei bitte nicht traurig! Fr. Dr. Z. hat wahrscheinlich recht. Sorry, wollte Dich nicht in die Irre führen. Habe zu wenig Augenmerk auf die Struktur der GMS gelegt. Hey, auch unsere Zeit wird kommen, ganz bestimmt! Ich wünsche Dir eine tolle KIWU- Klinik, die die Ausschabung kompetent und gut bei Dir durchführt, sodass Du bald wieder starten kannst!
    Schönes WE,
    lg, Columbia

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    liebe frau dr. zaytseff!

    erstmal möchte ich mich bei ihnen ganz herzlich für die ausführliche antwort bedanken, sie hat mir sehr weitergeholfen!
    sie haben sich mit meiner anamnese wirklich beschäftigt und sich gedanken zu meiner aktuellen lage gemacht, ich danke ihnen sehr das sie sich dafür die zeit genommen haben!
    ihre antwort ist nicht nur fachlich sehr fundiert, sie ist auch noch sehr einfühlsam und motivierend, das sprichwort ist sehr treffend, ich werde es mir bestimmt merken!

    ich habe abgebrochen und auch schon einen termin zur cyrettage mitte dezember, halte diesen schritt auch für eine sehr gute idee, bin ja auch nach der letzten cyrettage schwanger geworden und hoffe mal das das auch diesmal der fall sein wird.

    habe noch eine frage zur pille: können sie mir eine marke empfehlen bzw. wie meinten sie den zusammenhang zwischen pathoergebnis und dauer der pillenlänge?

    vielen dank
    liebe grüße
    ameise

    Re: Schleimhaut zu hoch, schlechte Struktur

    Hallo Ameise!

    Herzlichen Dank fuer Ihre nette Woerte!

    Bezueglcih der Pille:
    Die Idee - niedrige Oestrogenkonzentration. ich verschreibe oft Valette, aber Ihnen darf ich keine besonder Marke empfehlen.
    Die Dauer. Ich verschreibe meinen Patientinnen mit der Pille ab naechsten Tag nach der Curretaghe anzufangen. Die Ergbnisse der hystologischen Untersuchung kommen aber erst 10 Tage spaeter. Falls Befund unauffaelig war, kan der Transfer in dem naechsten Zyklus durchgefuhrt werden und die Pille dienen der Synchronization und der Planung. Sollte ein Polyp/Hyperplasie vorhanden sein werden die Pille 2-3 Zyklen genommen und erst dann, der Transferzyklus.

    ich wuensche Ihnen Erfolg!

    Freundliche Gruesse
    Olga Zaytseff

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