Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Ich sehe es gerade und es regt mich total auf. Nicht Dr. Maly, sondern die Diskussion überhaupt.
Feist :x :x :x

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Mich hat es auch total aufgeregt, wäre ich dabei gewesen, ich glaube ich wäre aufgestanden und gegangen, aber wohlweislich würde ICH an solchen Diskussionen auch nie teilnehmen.
Leider hat sich Dr.Maly mM nach mehrfach ungeschickt ausgedrückt, was ich auf die Tatsache zurückführe, dass er nicht in seiner Muttersprache gesprochen hat und mit der deutschen Denkweise und Auffassungsmöglichkeit nicht vertraut ist. Dem gewöhnlichen Zuschauer werden Worte wie Züchtung, Bearbeitung und Selektion hängen geblieben sein und darauf wird dann alles reduziert. GSD gab der Ethiker vernünftiges von sich, wenn er auch Mühe hatte gegen seine "christliche" Nebensitzerin zu Wort zu kommen.
Die Sendung war für mich wie erwartet, leider.
LG Moana

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Gerade die christliche Nebensitzerin hat mich zur Weißglut gebracht. Sie hat ihr Schicksal kinderlos zu sein angenommen (mir schien aber eher nicht) und es sollten wohl auch bitte schön alle anderen tun. Was ist daran christlich???
Den Ethiker und Arzt neben ihr, fand ich gut, leider hatte er kaum Chancen sich durchzusetzen. Auch die junge Dame neben dem Moderator, die Kind einer Samenspende war, fand ich unglaublich. Ich schiebe es aber auf ihr Alter und ihre Unwissenheit.
Wie immer, sind solche Diskussionen einseitig und auch ich würde mich dem nicht aussetzen.

Allen ein schönes WE, es soll ja Traumwetter werden.
Feist

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Ich habs mir auch angesehen und klar war das eine ziemlich unsachliche Diskussion. Ist ja auch kein sachliches Thema.

Aber ich fand sehr interessant was die durch Samenspende entstandene Frau zu sagen hatte, sozusagen als "Betroffene". Ist doch wirklich genau der Punkt, wie sagen EZS-Eltern ihren Kindern das später. Für mich die Quintessenz der Sendung: EZS ja, aber nicht anonym.

Nadja

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

wenn man sich vornimmt, WAS so alles in der Bibel geschildert wird, dann kann man das allen Christen ganz gut um die Ohren hauen. Hat sich da nicht Hagar die Magd in den Schoss von Sara gelegt, damit Abraham sie begatten konnte um endlich seinen Sohn zu kriegen? Also ganz klar Leihmutter, oder wie soll man das sonst nennen...?! Den lieben Gott hats jedenfalls nicht gestört.

Wenn die Petrischale da schon eine Alternative gewesen wäre, hätten die Israeliten aber Schlange gestanden.

Nur mal so zur Bibel
LG

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

hallo mädels,
ich stimme elphaba zu:wo steht in der bibel geschrieben ,dass man keine ivF machen darf?was ist daran verwerflich.gott ist der begründer der familie,jedes kind ist ein geschenk von ihm,jedes kind!!!
ich bete jesus an,der herr ist meine zuversicht,und ich finde es schade ,dass sich solche engstirnigen meinungen von anderen christen,wie von der besagten dame,die "frömmigkeit" widerspiegeln.
ich bete zu gott,dass es klappt,und diese kinder sind ein segen von gott,das glaube ich persönlich
gruss jassi

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Ich habe es leider nicht gesehen, weiß jemand ob das wiederholt wird, denn mich interessiert das schon, denn ich sollte dort auftreten, man hat bei mir angefragt gehabt, ob ich das machen würde, " natürlich nicht "

LG Wintertraum

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Liebe Wintertraum,
zum Glück warst du nicht da, es war (wie meistens) grausig, einseitig und total pathetisch.
Was macht den Keks...geht der schon zur Schule 8)?
Feist

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

http://www.swr.de/nachtcafe/-/id…ud7u/index.html

hallo,

hier ist der link zum video mit der sendung. Ich weiß nicht, wie lange er noch online bleibt - deshalb sollten alle, die es interessiert mit dem anschauen nicht zu lange warten. Habe heute nachmittag auch eineinhalb stunden geschaut. Aufgeregt habe ich mich nur über die unsägliche Fundamental-Christin. Richtig sympathisch fand ich Sylvia Malkmus. Angst gemacht hat mir allerdings das Samenspender-Kind. Ich stehe noch am Anfang zur EZSP und wollte mein Kind, sollte ich denn mal schwanger werden, nicht aufklären. Nun frage ich mich, was passiert, wenn die Kinder später einmal doch heraus bekommen, wie sie entstanden sind. Ich finde das nicht unwahrscheinlich, das sie das in ein paar Jahren problemlos können. Habe hier ein bisschen quer gelesen und bin erstaunt, das das gar kein so großes Thema für die meisten ist. Wie kann man denn verhindern, das die Kindern später einmal ihre Entstehungsgeschichte herausfinden? Gibt es da Möglichkeiten?

lg curry

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Hallo,
ich habe dieses Thema gerade erst entdeckt. Leider war es schon zu spät, um die Sendung noch auf dem Netz zu sehen. Schade!
Es gibt nur noch das Interview mit der lesbischen Frau und ihrem Samenspender.
Das aber finde ich hochinteressant: der Spender ist Holländer (da ist die Gesetzgebung viel liberaler) und redet von Samenspende als dem Natürlichsten der Welt! Vielleicht schaffen wir es ja auch, dass irgendwann einmal so selbstverständlich über EZS gesprochen wird!!!
Zu der jungen Frau, die Kind einer Samenspende ist. Ich habe nun natürlich nicht gehört, wie sich in der Sendung verhalten hat, aber was so auf Ihrer Webseite zu lesen ist, finde ich durchaus interessant.
Besonders wichtig erscheint mir, was da unter "Psychologisches" zu finden ist.

http://www.spenderkinder.de/Main/Psychologisches

Ein kleiner Auszug:
<<<berichten fast alle von Wut, Verbitterung über die Lügen und die Täuschung und Gefühle des Selbst- und Identitätsverlusts. "Ich bin nicht die Person, die ich dachte die ich bin" wird als häufiger Gedanke genannt. Alle wünschten sie sich, es wäre ihnen früher gesagt worden.>>>

<<<Psychologen empfehlen heutzutage den Eltern, den Kindern die Wahrheit über ihre Entstehungsweise so früh wie möglich mitzuteilen. Das Hauptargument ist, dass gute und stabile Beziehungen zwischen Menschen langfristig am besten funktionieren, wenn sie auf Offenheit, Ehrlichkeit und Vertrauen aufbauen. Geheimnisse und Täuschungen vertragen sich hiermit nicht gut und können Stress und Beklemmung verursachen.>>>

<<<Die Empfehlung lautet dabei, es den Kindern so früh wie möglich mitzuteilen. Bei einer Enthüllung ab dem Alter von 10 bis 12 Jahren wird ein negativer Einfluss dieser Information vermutet.>>>

@ Curry
Das Thema war hier durchaus schon ein Thema und zwar unter "Psychische Aspekte ".
Darf ich Dich was fragen? Warum willst Du denn so unbedingt verhindern, dass Deine Kinder ihre Entstehungsgeschichte herausfinden?

Viele Grüsse, Maria :hallo:

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Hallo,
ja es waren einige interessante Denkanstöße dabei.
Dennoch wurde die Diskussion zuschauerwirksam - die meisten sind ja nicht wie wir betroffen-auf Talkshowniveau geführt....

Wir haben die Sendung aufgenommen - wenn sie Euch intersessiert sendet mir eine PN - und ich schick sie Euch.
Liebe Grüße, alva

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Hallo Elephaba, hallo Malo,

danke für die Begrüßung :).

Ja, ich bin "Anfängerin" auf dem Gebiet der EZSP... lese hier rum und suche die "richtige" Klinik, finde alles nicht so einfach, ist wahrscheinlich vielen am Beginn so ergangen.

Natürlich habe ihr recht, dass es moralisch besser wäre, es dem Kind zu sagen, und ich will hier auch nicht die üblichen Entschuldigungen vorbringen, nach dem Motto "es ist das Beste für das Kind, es ihm nicht zu sagen". Das glaube ich nämlich nicht. Jedoch habe ich Angst, dass meine Beziehung zu dem Kind darunter leidet und es vielleicht wütend auf mich ist. Ich befürchte, irgendwann würde mir dann so eine wütende und undankbare Frau, wie das Samenspende-Kind gegenüber sitzen, mich anschreien oder nicht mehr mit mir reden. Oder es sagt mir als Kind im Trotz einfach "du bist doch eh nicht meine Mutter" etc..

Ich bin 40 und hoffe, dass ein EZSP-Kind später aufgrund meines Alters mal keinen Verdacht schöpft. Auf der anderen Seite - hätte ich selbst heute eine 41/ 42jährige Mutter, würde ich auf alle Fälle heimlich einfach mal einen Gentest machen. Weil ich es einfach wissen wollen würde.
Wahrscheinlich hätte ich mit dem Lügen gar nicht soooo große Probleme :oops:, wenn nicht die Gefahr so groß wäre, dass man in ein paar Jahren sehr leicht und billig DNA-Tests machen kann und die Wahrheit ans Licht kommt. Das ist irgendwie eine tickende Zeitbombe, und ich habe die Befürchtung, dass mir diese Angst bei einer erfolgreichen EZSP immer im Nacken sitzen und mich belasten würde. Deswegen hatte mich interessiert, wie andere "Nichtsager" mit dieser latenten Angst umgehen.

LG Curry

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Hallo Curry,
lies doch noch mal auf den Seiten der Spenderkinder nach.
Du schreibst:
<<<Jedoch habe ich Angst, dass meine Beziehung zu dem Kind darunter leidet und es vielleicht wütend auf mich ist. Ich befürchte, irgendwann würde mir dann so eine wütende und undankbare Frau, wie das Samenspende-Kind gegenüber sitzen, mich anschreien oder nicht mehr mit mir reden. Oder es sagt mir als Kind im Trotz einfach "du bist doch eh nicht meine Mutter" etc..>>>

So wie ich das da und auf ähnlichen Seiten lese, ist das Problem IMMER, dass die Kinder diesen Teil ihrer Geschichte erst irgendwann erfahren, so nach dem Motto: "Wir mussen Dir mal wa sagen...".
Das führt zu einem Identitätsbruch, der sicher enorme Verunsicherung mit sich bringt , furchtbar weh tut und zu grossen Aggressionen führen kann.
Ich denke, man kann einem Kind vom ersten Tag an (sozusagen) erzählen, dass Mama und Papa gerne ein Kind wollten, dass das aber schwierig war, bis eine liebe Frau Mama und Papa ein Ei geschenkt hat, damit sie ein Kind haben können, das in Mamas Bauch herangewachsen ist und von ihr geboren wurde, und dass die Eltern darüber sehr glücklich und dankbar sind, dass sie nun dieses tolle Kind haben
Wenn ein Kind mit dieser Herkunftsgeschichte aufwächst, kann es keinen Bruch in seinem Leben geben, und es wird das schlicht als seine Normalität erleben. Natürlich kommt dann irgendwann vielleicht eine Auseinandersetzung mit der Umgebung, aber wenn Du und der Vater die schon vorher mit dem näheren Umfeld geführt habt, wird auch das machbar sein.
Das ist vielleicht auch die grösste Herausforderung für uns, dass wir uns gegenüber unserer Umwelt (Familie, Freunde, etc) "outen" müssen. Ich habe beschlossen, dass im Moment nur einige liebe Menschen von unserem Vorgehen wissen. Der Rest vor allem der Familie wird davon erfahren, nachdem ein Kind geboren wurde (hoffentlich). Dann ist sicher die Freude so gross, dass diese Geschichte besser aufgenommen werden wird.

Und zu dem Satz <<<"du bist doch eh nicht meine Mutter">>>
Ich glaube, ganz normale biologische/genetische Mütter hören dann: "ich WOLLT Du wärst nicht meine Mutter". Ich denke, da muss frau dann einfach durch. Kinder äussern ihren Zorn so, wie sie können ...
Und wenn DU weisst, dass Du die Mutter BIST, dann wirst Du damit leben können, wissend, dass eine Stunde oder einen Tag später wieder alles ok ist (glaube ich!).

Liebe Curry, ich habe den Eindruck, Du hast noch Zeit, Dich mit dem Thema auseinanderzusetzen.
Mein Rat: nutze diese Zeit dazu!
Wie Du selbst sagst,ist die Chance gross, dass das Ganze sonst auf unangenehmem Wege "rauskommt", und dann gibt es erst richtige Probleme (glaube ich).

Viele Grüsse, Maria.

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Hallo alle miteinander,

mich wundert immer wieder wie viele Frauen hier kein Problem mit dem "Dem Kind-nichts-sagen" haben. Finde ich persönlich nicht ok. Aber das ist nur meine Meinung.

ABER: Es gibt sooooo viele Möglichkeiten rauszubekommen, ob man genetisch miteinander verwandt ist. Das muss es gar kein DNA-Test sein, eine einfacher Blutspendeausweis reicht aus. Was in vielen Kliniken noch abgeglichen wird ist das ABO-System, alle anderen Blutgruppenmerkmale bleiben nicht berücksichtigt (was auch gar nicht möglich wäre, da es über 20 Blutgruppensystem gibt).
Oder viele andere Merkmale auch, wie die Fähigkeit die Zunge nach oben oder nach unten rollen zu können, die Richtung der Wirbel auf dem Kopf oder vieles mehr.
Außerdem wird es in einigen Jahren so viele Eizellspender-Kinder geben, dass sich viele Kinder die Frage stellen werden, warum sie anders aussehen ... Und dann reicht ein kurzer Besuch in einem Labor mit einem Haar von Euch.
Nadja

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Nadja, Malo: Hm, ich habe ja gesagt, dass Du recht hast. Das ist wohl DAS Problem, mit dem alle Nichtaufklärer leben müssen. Ich bin sogar überzeugt davon, dass es in ein paar Jahren überhaupt keine anonymen Eizellspenden mehr geben wird, weil die Lobby der Spenderkinder so groß werden wird, dass sie für die offene Spende kämpfen werden (siehe das Spenderkind aus der Sendung). Auch Dr. Maly sagte in der Sendung, er persönlich würde eine offene Eizellspende (und Samenspende) befürworten, könne die Gesetze in Tschechien aber nicht ändern.
Ich denke, wir leben derzeit in einer Übergangszeit hin zur offiziellen Akzeptanz. Wer jetzt allerdings seine Kinder aufklären will, braucht sehr viel Stärke und Souveränität. Denn schließlich muss man dann damit relativ früh beginnen, das heißt im Kindergarten-Alter. Gerade dann aber plappern Kinder sehr viel, und das bedeutet, das sie die Erklärung weiter erzählen werden und die anderen Kinder, Eltern, Kindergärtnerinnen etc erfahren werden, was man erzählt hat. Es werden Fragen kommen, zB von den Kindergärternerinnen, die wissen wollen, was das Kind damit meint, das Mami ein Ei von einer anderen Frau gespendet bekommen hat, das in ihrem Bauch eingesetzt worden ist und aus dem das Kind jetzt entstanden ist.
Es ist eine sehr schwierige Situation. Ob die Eltern solchen Situationen psychisch gewachsen sind, ob ein Paar solche und andere Fragen aushält, wird bei einer Adoption heutzutage abgeprüft durch psychologische Prüfung. Bei einer Eizellspende aber nicht. Vielleicht wird das kommen, wenn es nur noch offene Eizellspende geben wird, dass man vorher zum Psycho-Test muss. Aber ich frage mich, was ihr den Kindergärtnerinnen etc dann erzählen werdet.

Stein-Weiß: Du hast sicher einen Vorsprung in dieser Hinsicht durch die Adoption. Es ist toll, dass deine Tochter keine Probleme mit ihrer Adoption hat. Das zeigt ja, dass du alles richtig gemacht hast. Aber es gibt auch andere Beispiele

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

[quote author=Curry link=topic=5931.msg77141#msg77141 date=1253972409]
Es ist eine sehr schwierige Situation. Ob die Eltern solchen Situationen psychisch gewachsen sind, ob ein Paar solche und andere Fragen aushält, wird bei einer Adoption heutzutage abgeprüft durch psychologische Prüfung. Bei einer Eizellspende aber nicht. Vielleicht wird das kommen, wenn es nur noch offene Eizellspende geben wird, dass man vorher zum Psycho-Test muss. Aber ich frage mich, was ihr den Kindergärtnerinnen etc dann erzählen werdet.
[/quote]

Also einen Psycho- Test vor EZS fände ich extrem diskreminierend!!! Wo leben wir denn?! Den müßten IVF- Paare dann auch machen, da eine IVF auch sehr belastend sein kann...
Warum sollen wir uns als EZS- Patientinnen schuldig fühlen? Warum nicht offen damit umgehen und allen, die es unbedingt wissen wollen, erzählen, dass man zur EZS im Ausland war?

lg, Columbia

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

hallo columbia: bitte, du hast mich missverstanden. erstens fordere ich so einen psychotest nicht. Und dann ist es doch ein Utnerschied, ob man sein genetisch eigens Kind durch ICSi bekommt, oder bei dem Kind soziale und genetische Elternschaft/Mutterschaft auseinanderfallen - ähnlich wie bei der Adoption. Mit den Schwierigkeiten, die das Kind dadurch haben könnte, zu leben, erfordert eine sehr große psychsiche Reife, deshalb u.a. gibt es bei der adoption die psychologische Überprüfung. Viele Adoptivbewerber finden das in der Tag diskriminierend. Es war nur ein Gedankenspiel von mir, dass bei so etwas vielleicht eventuell bei einer offenen EZS auch kommen könnte.

ja, ich finde es extrem schwierig mit der EZSP offen umzugehen, und kann mir vorstellen, dass ich nicht die einzige bin. Oder vielleicht doch....

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Hallo Curry!
Wer als EZS- Eltern oder Adoptiveltern gerne psychol. Hilfe haben möchte, kann sich diese ja gerne holen. Probleme in der Eltern- Kind- Beziehung wird es aber immer geben, auch bei genetisch eigenen Kindern (z.B. in der Pubertät). Aber muß man deshalb immer gleich zum Psychologen rennen? Ich bin der Meinung, man solte sich vorher im Klaren darüber sein, wie man mit dem Thema EZS umgehen will und dann auch dazu stehen!
Ich finde auch, es gibt schlimmere Schicksale, als in einer liebevollen Familie als absolutes Wunschkind, aber aus EZS, aufzuwachsen, oder? Wovor sollten wir dann also Angst haben? Wenn ich mir manchmal so anschaue, wer so alles Kinder in die Welt setzt (und dann gleich mehrere), ohne überhaupt Kinder zu wollen. Da fragt keiner nach psychol. Reife...

Ich denke auch nicht, dass allzu viele neg. Feedbacks kommen, wenn man offensiv damit umgeht, bei der EZS gewesen zu sein. Und wenn, dann sollen die Leute doch reden. Was können die uns schon?
Auch kann ich mich Andreas Meinung nur anschließen. Wenn man dem Kind von Anfang an reinen Wein einschenkt und es sozusagen damit aufwächst, aus EZS entstanden zu sein, kommen später auch keine Vorwürfe, warum man gelogen hat. Dann wird es sozusagen zu einer ganz normale Angelegenheit.
Wovor genau hast Du Angst, Curry?

lg, Columbia

Re: Heute 22 Uhr auf SWR Thema Wunschkinder mit Eizellspende und Doc Maly!!!

Ich denke Offenheit gegenüber dem Kind ist auch aus dem Grund wichtig, weil ihr dann vor euch und euren Kindern demonstriert, dass ihr zu der Methode steht, mit der das Kind entstanden ist. Ansonsten entstünde für mich der Eindruck, ihr würdet euch schämen.
Klar plappern Kinder viel und klar werden je nach Wohngegend die Einen oder Anderen EZS kritisch gegenüber stehen.
Aber ihr tut das doch nicht! Und je mehr ihr dazu steht umso mehr Kraft werdet ihr eurem Kind geben, mit seiner Besonderheit zu leben.
Nadja