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  1. Dein Kinderwunschforum – Erfahrungsaustausch & Expertenantworten für Deinen Weg zum Wunschkind! 💬🩺
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Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

  • Ines + Chris
  • 29. Dezember 2002 um 14:10
  • Ines + Chris
    Blastozyste
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    • 29. Dezember 2002 um 14:10
    • #1

    Hallo,

    wir haben uns für den nächsten Versuch entschieden, werden diesmal aber die Klinik wechseln, sehr wahrscheinlich wird es nach Südafrika gehen. Ein Grund für diese Entscheidungsfindung war, dass der Doc es nicht verstehen kann, das bei 5 Versuchen noch keine Schwangerschaft eingetreten ist. Daher muss Ines noch ein paar Untersuchungen machen lassen.
    Allerdings bleiben da immer noch ein paar Fragen über die Untersuchungen offen. Wir haben uns mal umgeschaut und heruagsefunden, dass es sich dabei wohl zum Teil um immunologische Tests handelt.
    Bis jetzt wurde uns immer gesagt, dass das nicht notwendig sei und nun auf einmal doch.
    Vielleicht kennt Ihr ja ein paar von den Untersuchungen und könnt etwas darüber berichten.
    Glucose Toleranz
    Insulin Resistence (fasting Insulin/fasting Blutzucker)
    TSH,T3,T4
    Prolactin
    ACA (Anticardiolipin Antibodies)
    ANF (Antinuclear Factor)
    SLE (Lupus Test)
    Hysteroscopie Bericht
    Uterusschleimhautbiopsie mit Tb Kultur
    Hysterosalpingogramm
    VDRL
    Rubella IGG
    Rh antibodies, subgroup (Anti Kell usw) antibodies
    Die 3 Gynäkologischen Untersuchungen sind uns klar, nur bei dem Rest sind halt wie gesagt noch ein paar Fragen offen.

    Ines & Chris

  • Elisa
    8-Zeller
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    • 29. Dezember 2002 um 16:11
    • #2

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Ines und Chris

    von der Klinik in Südafrika hört man Gutes, bin gespannt was Ihr dann berichten werdet.

    Zu Euren Fragen: die weiterführenden Abklärungen wurden wahrscheinlich notwendig, um einen seltenen Grund für die 5 erfolglosen Versuche auszuschliessen.
    Einige Krankheiten, die gesucht werden, können zu Frühaborten führen oder zu Problemen in der SS.

    Glukosetoleranz und Insulinresistenz:
    beziehen sich auf den Blutzucker-Stoffwechsel. Der nüchtern (=fasting) bestimmte Blutzuckerwert liegt normalerweise unter 6.1 mg/dl, zwischen 6.1-7 mg/dl besteht eine "gestörte Glukosetoleranz" (dh die Zuckerverarbeitung ist nicht mehr normal, aber noch kein Diabetes) bei über 7 mg/dl wird ein Diabetes vermutet (Werte variieren je nach Quelle). Eine "gestörte Glukosetoleranz" kann nach Jahre in einen Diabetes übergehen.
    Insulinresistenz: Insulin ist ein Hormon und wird in der Bauchspeicheldrüse gebildet, es ist für den Transport und die Zuckerverarbeitung in den Zellen notwendig. Bei einer Insulinresistenz reagieren die Zellen nicht mehr richtig auf das Insulin und es wird immer mehr Insulin benötigt, um den Zuckerspiegel im Normbereich zu halten.
    Wenn das nüchtern (=fasting) bestimmte Insulin erhöht ist wird eine Insulinresistenz vermutet. Auch dieser Zustand kann in einen Diabetes übergehen.

    TSH, T3, T4:
    beziehen sich auf die Schilddrüse (habt Ihr wahrscheinlich schon kontrolliert).
    TSH= thyreotropes Hormon, wird in der Hypophyse (=Hirnanhangdrüse) gebildet. Es wirkt auf die Schilddrüse, wo es unter anderem die Schilddrüsenhormone T3 und T4 bildet. Abnormale Werte von TSH, T3 und T4
    können auf eine bereits bestehende oder versteckte Schilddrüsenstörung hinweisen.

    Prolaktin:
    wird ebenfalls in der Hypophyse gebildet und während einer Schwangerschaft vermehrt produziert. Es fördert die Entwicklung der Brustdrüse und nach der Geburt ist es für die Milchbildung verantwortlich.
    Wenn es ausserhalb einer Schwangerschaft erhöht ist, liegt eine Störung vor.

    ACA, ANF und SLE:
    immunologische Tests.
    ACA (Antikardiolipin-Antikörper)sind Antikörper gegen Bestandteile von Zellen. SLE(systemischer Lupus erythematodes), eine Autoimmunerkrankung mit Entzündungen des Bindegewebes. Ein Teil der Frauen mit ACA-Nachweis haben einen SLE.
    ANF dürften Antikörper gegen Zellkerne sein.
    Vor/während einer Schwangerschaft führen diese abnormen Antikörper gegen eigenes Gewebe zu verschiedenen Komplikationen: herabgesetzte Fertitlität, Aborte usw.

    VDRL:
    Test auf Lues (Syphylis), eine Gschlechtskrankhteit.
    Name VDRL kommt von Veneral Diseases Research Laoratories. Der sogenannte TPHA-Test wird eigentlich als Suchtest durchgeführt - wurde dieser gemacht?

    Rubella Ig G:
    Darauf wurde Ines wahrscheinlich schon getestet.
    Ig=Immunglobuline=Antikörper der Gruppe G, weisen auf eine durchgemachte Rötelnerkrankung hin oder dass gegen Röteln geimpft wurde. Falls negativ, sollte geimpft werden, da Röteln in der SS zu Krankheiten des Kindes führt. Nach Impfung 3 Monate nicht schwanger werden.

    Uterusschleimhautbiopsie mit Tb-Kultur:
    Suche nach Tuberkulose der Gebärmutter.

    Rh-antibodies:
    Es gibt bekannterweise verschiedene Blutgruppen: A/B und 0 sowie den Rhesusfaktor. Dann gibt es noch weitere Gruppen: eben verschiedene Untergruppen (ist sehr kompliziert)
    Gegen diese Gruppen und Rhesusfaktor können irreguläre Antikörper auftreten und zu Zerstörung der roten Blutkörperchen führen.

    Hoffe, ich konnte Euch ein wenig helfen, sonst nachfragen!

    Alles Liebe und hoffentlich klappts im neuen Jahr
    Elisa

  • Ines + Chris
    Blastozyste
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    • 29. Dezember 2002 um 18:59
    • #3

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Elisa,

    erstmal vielen Daank für Deine ausführliche Antwort.
    Der VRDL wurde bis jetzt noch nicht gemacht, zumindest wissen wir nichts davon.
    Eine Frage haben wir noch zu dem Kell-Faktor. Chris hat gestern mit einem Arzt gesprochen und der sagte etwas davon, dass der Kell-Faktor aktiviert werden kann oder soll. Weißt Du zufällig wie das funktioniert und was das genau beim Kinderwunsch für eine Rolle spielt. Bei Blutübertragungen ist uns das klar mit dem verklumpen der roten Blutkörperchen.
    Auf einer ameikanischen Liste haben wir was von "natürlichen Killerzellen" gelesen, die den Embryo "angreifen", weißt Du da was drüber?

    Sorry, für die vielen Fragen.

    Ines & Chris

  • Elisa
    8-Zeller
    Beiträge
    88
    • 29. Dezember 2002 um 23:06
    • #4

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo zusammen

    was genau mit der Aktivierung des Kell-Faktors gemeint ist, ist mir unklar.
    Ca. 10% der Bevölkerung haben den Blutgruppenfaktor Kell.
    Antikörper gegen den Kell-Faktor werden gebildet, wenn ein Kell-negativer Mensch mit Kell-positivem Blut in Kontakt kommt, sei es nach Transfusion, SS etc. Das führt dann zu Problemen.
    Vielleicht soll einfach geprüft werden, ob Ines Kell-Antikörper hat?

    Die natural killer cells gehören zu den Lymphocyten, diese gehören wiederum zu den weissen Blutzellen, die für die Abwehr verantwortlich sind. Die natural killer cells töten Tumor- oder virusbeladene Zellen ab.
    Wenn sie erhöht sind kann das zu Aborten führen oder IVF-Versagen, weil sie wahrscheinlich gegen das embryonale Gewebe gerichtet sind. Gewisse Aerzte behandeln in Fällen mit erhöhten Natural killer cells mit Immunglobulinen. Aber allein die Bestimmung der Zellen ist schwierig, soviel ich weiss! Und über die Behandlung gibt es verschiedene Meinungen.

    Tschüss
    Elisa

  • katzenkind
    4-Zeller
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    52
    • 29. Dezember 2002 um 23:36
    • #5

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Ines und Chris!

    Ihr könntet zu http://www.babyhilfe.de gehen dann zu Foren und dort den Kinderwünschis aus Österreich suchen. Und dann eine PN an margit.k schreiben die kennt sich da echt gut aus.

    Ich weiß, dass sie auch solche Killerzellen hat und nach dem Transfer Immunoglobuline bekommt. (Infusion) Die sind allerdings sehr sehr teuer und ich weiß nicht wie ihr das mit der Kasse hinbekommen könntet, in Ö. werden diese bei wiederholten Aborten und gestörtem Immunstatus bezahlt.

    lg
    katzenkind

  • klapaucius
    2-Zeller
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    30
    • 29. Dezember 2002 um 23:45
    • #6

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Ines & Chris,
    der Arzt in Südafrika scheint ja sehr gründlich, und wahrscheinlich auch gut zu sein. Aber wisst ihr auch etwas darüber wie stark HIV- Infektionen dort verbreitet sind ?
    Ich wünsche euch jedenfalls viel Erfolg.
    Klapaucius

  • Ines + Chris
    Blastozyste
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    • 30. Dezember 2002 um 00:48
    • #7

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Klapaucius,

    da die Spenderinnen vorher alle getestet werden, haben wir da absolut keine Bedenken.

    Ines & Chris

  • Ivy
    8-Zeller
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    145
    • 30. Dezember 2002 um 19:04
    • #8

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Ines&Chris,

    ich bewundere euren Mut und eure Entschlossen-
    heit. Habt keine Angst wegen HIV. Wann geht
    es los bei Dr. Wiswedel. Wir wollen auch jetzt im neuen Jahr einen Anlauf starten-
    nachdem im Okt. 2 Tage vor Abflug wegen ei
    nes Krankheitsfalles in der Familie alles
    storniert werden mußte. Dr. Wiswedel war
    sehr lieb u. freundlich.
    Würde mich über eine Nachricht von euch
    freuen. Viele Grüße Ivy u. vor allem Gesund-
    heit Glück u. Zufriedenheit im Jahr 03

  • Ines + Chris
    Blastozyste
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    • 30. Dezember 2002 um 19:15
    • #9

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Ivy,

    wir wollen erstmal nach Möglichkeit sämtliche Immuntests machen lassen, damit wir diesmal wirklich alles ausschließem können. Wir haben zwischendurch auch mal Kontakt mit Dr. Beer (Amerika) aufgenommen, der meinte auch, dass es absolut sinnvoll ist, die gesamte Bandbreite zu testen.
    Da wird sich wahrscheinlich das ganze etwas rausschieben, wir planen aber spätestens im April den Transfer zu machen.

    Mit welcher Fluggesellschaft fliegt Ihr denn?

    Für Euch auch das beste für 2003

    Ines & Chris

  • klapaucius
    2-Zeller
    Beiträge
    30
    • 31. Dezember 2002 um 00:59
    • #10

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Ines & Chris,
    es ist mir klar, dass die Spenderinnen vorher getestet werden. Aber ein Restrisiko bleibt trotzdem. In Europa ist das vernachlässigbar gering. Aber es gibt auch Länder, in denen 20% der Bevölkerung infiziert sind, und da hätte ich dann schon Bedenken. Aber es kann auch sein, dass die Gefahr in der weissen Bevölkerung Südafrikas ebenfalls sehr gering ist. Ich weiß es eben nicht.
    Klapaucius

  • Sigi
    8-Zeller
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    121
    • 31. Dezember 2002 um 01:11
    • #11

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Ines und Chris,

    wenn Ihr schon dabei seid die ganze Bandbreite zu testen, würde ich auch noch Faktor-V-Leiden und evtl. auch andere Thrombophilie-Faktoren empfehlen. Bei gehäuften Fehlgeburten wäre es ein Muss, aber ich habe auch neulich gelesen, daß bei einer IVF Patientin deswegen schon ab Transfer heparinisiert wurde. Auf der Amerikanischen Internetseite "High FSH", die hier auch im Forum genannt wurde, wird es sogar bei der Diagnostik der "vorzeitigen Wechseljahre" empfohlen. Tatsache ist wohl leider, daß keiner ganz genau weiß, was bei den Versagern eine Rolle spielen kann. Aber da ihr schon seltene Antikörper u.ä.testen lassen wollt, wäre dies wohl auch sinnvoll.

    Die Immuntherapie kann meines Wissens übrigens nur auf Intensivstationen durchgeführt werden und ist sehr umstritten.
    Wegen meiner gehäuften Fehlgeburten wurde es mir auch mal empfohlen. Es gibt jedoch keine Studie bisher, die einen statistisch signifikanten Erfolg beweist. Abgesehen von akuten allergischen Reaktionen sind auch langfristige Autoimmunreaktionen als Nebenwirkungen möglich. Ich weiß z.B. von einer Frau, die später einer Nervenentzündung mit bleibenden Lähmungserscheinungen bekommen hat. Der Zusammenhang ist zwar nicht gesichert aber möglich. Und sie sitzt jetzt im Rollstuhl.
    Da sollte man wohl kritisch sein und ich bin ganz froh, daß ich es nie habe machen lassen.

    Viel Erfolg in Kapstadt. Das hört sich dort sehr professionell an.

    Guten Rutsch und alles, alles Gute für das neue Jahr,
    Sigi

  • Maria30
    8-Zeller
    Beiträge
    110
    • 31. Dezember 2002 um 07:46
    • #12

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Ines & Chris,

    Das würde ich auch machen lassen - einen Immunstatus (so heisst das zumindesten in Österreich) - wir haben das damals nach unserer 3 IVF machen lassen, es kann natürlich sein, das da etwas herauskommt - oder aber gar nicht - ich würde mit eurem Gynokologen darüber sprechen, das er euch eine Überweisung ausstellt (denn dieses ist privat nicht zu erzahlen (es gibt einzelne Seiten in dem Bericht die etwa 1.000 € kosten würden (mein Befund hat etwa 6-8 seiten).

    Die Immunologie kann sich häufig abändern, sei es durch Entzündungen - die nicht behandelt werden - und sich von selbst abheilen, man braucht das gar nicht zu merken (siehe Antikörper gegen Spermien - aufgrund von IVF Behandlungen (sehr umstritten) - ein überaktives Immunsystem (Killerzellen) etc..

    "Faktor V" leiden würde ich mir auch ansehen lassen, wenn ihr die genaue Untersuchung haben wollt - gebt mir bitte Bescheid (ich habe hier noch die Überweisung - und es war gar nicht so leicht die genaue Beschreibung - was denn nun untersucht werden sollte herauszufinden).

    Viel Glück für Südafrika,

    Maria

  • Maria30
    8-Zeller
    Beiträge
    110
    • 31. Dezember 2002 um 07:53
    • #13

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    P.S.:

    Gebärmutterbiopsie habe ich auch schon machen lassen, - man braucht sich davor nicht fürchten, es zwickt ein wenig.

    Also nochmals toi toi toi

    Maria

  • Ivy
    8-Zeller
    Beiträge
    145
    • 31. Dezember 2002 um 17:47
    • #14

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Ines&Chris,
    zur Frage der Airline-wir werden m. Emirates
    fliegen-macht einen Stop in Dubai-dann weiter Johannisburg Kaptstadt- ist durch
    den Stopover in Dubai wesentlich preisgünstiger als LH u. z. B. LTU.
    Einfach Emirates auf der Homepage besuchen.
    Gruß Ivy u. guten Rutsch.

  • Anonymous
    Gast
    • 2. Januar 2003 um 15:56
    • #15

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Ines und Chris,

    das mit den vielen Tests verstehe ich nicht ganz: Geht es hier darum, warum Ines generell nicht schwanger wird, oder hat es speziell mit Deinem Sperma zu tun?
    Denn Ines war ja schon (auf natürlichem Wege) schwanger und doch auch einmal "kurz" nach Eurem ersten Bourek-Versuch, oder täusche ich mich da...?

    Wo laßt Ihr diese Tests denn machen, und müssen die privat bezahlt werden?

    Die Kapstadter Klinik interessiert mich auch, hört sich ziemlich gut an. Ich war nur bisher eher vorsichtig, weil aus unserem Forum hier noch kaum jemand unten war und aus eigener Erfahrung berichten konnte...

    Und im Endeffekt ist es glaube ich mit Flug und Aufenthalt dann auch kaum billiger als z.B. Valencia. Daher haben wir uns entschlossen es doch nochmal in Spanien zu versuchen.

    Euch viel Glück und alles Gute bei den Tests! Von den meisten habe ich übrigens noch nie etwas gehört?

    Was macht IHR ANDEREN FORUMSMITGLIEDER denn so? Laßt Ihr auch Tests durchführen?

    Viele Grüße
    Andrea

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde ge&auml;ndert von: Andrea am 2003-01-02 16:04 ]</font>

  • Ines + Chris
    Blastozyste
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    1.339
    • 2. Januar 2003 um 17:37
    • #16

    Mal wieder was Neues von uns, mit ein paar Fragen

    Hallo Andrea,

    die Tests sind hauptsächlich auf Ines ausgerichtet. Es werden wohl alle möglichen Blutuntersuchungen angestellt, um Ines auszutesten. Unter anderem halt auch, ob Sie irgendwie auf die fremde Eizelle reagiert. Wenn wir genaueres wissen, dann gibts natürlich mehr Informationen.

    Ines & Chris

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