Ab wann Utrogest?

    Hallo Herr Dr. Wiswedel,

    wir planen einen Kryoversuch im April. Wir haben 6 x 2 Morulas eingefroren. Am ZT1 beginne ich mit Progynova. Wann vor Transfer würden Sie empfehlen, mit Utrogest zu beginnen, damit die GSH die richtige Qualität hat. 2 Tage vorher wird bei Morulas ja nicht ausreichen oder? Gibt es da genaue Richtlien? Das richtet sich doch nach der Entwicklung der Embryonen?!

    Eine zweite Frage wäre, ob das Progynova meinen eigenen Eisprung verhindert? Ich bin grad 35 geworden und habe einen superzuverlässigen Zyklus mit regelmäßigem Eisprung (kann ich deutlich spüren). Würde ein eigener Eisprung nicht auch den Aufbau und die Qualität der GSH verändern und ggf. einem Transfer zu einem nicht natürlichen Zeitpunkt entgegenwirken?

    Vielen Dank im voraus für Ihre Antwort!

    Viele Grüßen
    San

    Re: Ab wann Utrogest?

    Hallo San

    Morula ist ein 3-4 Tage alter Embryo, das heisst Sie muessen mindestens 4 Tage vor dem Transfer mit Progesteron anfangen. Normale Rechnung, um das synchron mit einem normalem Zyklus zu machen, ist Alter der Embryos plus 1.

    Progynova ist leider meist nicht genug um einen Eisprung zu vermeiden. Falls Sie den Eisprung vor dem Transfer bekommen ist die Chance schwanger zu werden minimal, deshalb downregulieren die meisten Kliniken auch fuer einen Kryozyklus. Wir machen das auch.

    Gruss

    Dr.K.

    Re: Ab wann Utrogest?

    Hallo San,

    das iritiert mich jetzt doch auch etwas.

    Bei Pronatal denke ich, wird ja zu 90 Prozent bis kurz vor Transfer nur Progynova gegeben.
    Ich denke das viele noch einen Eisprung haben und wenn Progynova den Eisprung nicht verhindert wie kann das dann nach
    Dr. K. Aussage überhaupt klappen ? Egal ob Frisch oder Kryoversuch. Das verstehe ich jetzt echt nicht ganz ?????

    Re: Ab wann Utrogest?

    Also nochmal !

    Wenn es vorzeitig zum Eisprung kommt, und Progynova allein kann einen Eisprung nicht mit Garantie verhindern, dann faengt der Koerper an Progesteron an zu produzieren und dann ist das ganze Timing dahin. Wenn mit Progesteron vor einem natuerlichen Eisprung angefangen wird ist das kein Problem, auch nicht mit den Patienten wo der Eisprung ausbleibt. Es ist nur eben sicherer zu downregulieren dann kann man warten und brauch keine schlaflosen Naechte zu haben ob der Eisprung nun doch anfaengt oder nicht

    Gruss

    Dr.K.

    Re: Ab wann Utrogest?

    Lieber Dr. K.

    vielen Dank für Ihre Antwort. Das ist natürlich weniger schön. Denn ich habe immer um den 12. bzw. 14. ZT meinen Eisprung. Sehr verlässlich sogar. Jetzt kontaktiere ich nochmal Pronatal.

    Für eine Downregulierung ist es schon zu spät, ich bin bereits in dem Zyklus vor Transfer.

    Nochmals Danke!
    San

    Re: Ab wann Utrogest?

    Lieber Hr. Dr. K.,

    darf ich nachfragen, WARUM vor einem Kryoembryotransfer im Spontanzyklus KEIN Eisprung stattfinden soll?
    Ich habe mich erkundigt, und mir wurde gesagt im Spontanzyklus den Eisprung abwarten, danach wird der aufgetraute Embryo transferiert, und zwar am besten an dem Tag, an dem er eingefroren wurde. Ein 4 Tage alter Embryo also am 4. Tag nach dem Eisprung. Von irgendeiner vorzeitigen medikamentösen Unterstützung war nicht die Rede.

    Ab wann sollte man nun z.B. in einem Spontanzyklus Utrogestan bzw. Progynova (oder sonst noch was) nehmen?

    Danke für die Antwort.

    roulezrouge

    Re: Ab wann Utrogest?

    an dr. K.

    dies ist eine ernste anfrage - ich habe ALLE medizinischen anfragen an sie durchstudiert - und kann daraus nicht entnehmen, ob sie meinen, dass im spontanzyklus kein eisprung erfolgen sollte.
    ausserdem kann ich nicht herauslesen, ob und wann im spontanzyklus welche medikamente genommen werden sollten.
    oder sollten im spontanzyklus medis erst NACH transfer genommen werden?

    an erni,

    danke für den link. dort steht zur medikation im spontanzyklus, dass NICHTS genommen wird. lt. aussage dr. k. sollte aber die gebärmutterschleimhaut "frisch u. jung" sein. sie beginnt nach dem eisprung offenbar sofort abzubauen und wird älter, der erfolg ist dann noch geringer.

    liebe grüße
    roulezrouge

    Re: Ab wann Utrogest?

    Hallo,

    will nur kurz schreiben, wie es mir bei Pronatal ergangen ist:

    Ich hatte zwei Morulas (lt. Aussage der Biologin: super) , die mir montags eingesetzt wurden. Mir wurde gesagt, dass ich am Samstag (2 Tage vorher!!!) mit Utrogest anfangen soll. Das Ergebnis - negativ. Jetzt weiß ich auch warum.

    Von Pronatal erhält man auch auf mehrmalige Anfrage keine Antwort.

    Alena

    Re: Ab wann Utrogest?

    Hallo,

    ich war auch bei Pronatal. Frische Embrios.Ich sollte am tag der punktion mit Utrogest anfangen. Ergebniss negativ, aber warscheinlich aus immunol.ursachen.

    Habe meist rasche Antwort auf Anfrage.

    Kinga

    Seit 1999 kinderwunsch
    3 IVF neg.in D
    Bei Dr.Reichel einige probleme gefunden!
    Behandlung mit Cortison,Heparin,ASS
    EZP Pronatal frisch 2.07 SST 6.3. leider neg.
    2 EZP Pronatal kryos 11.07 Octagamgabe SST neg.

    Re: Ab wann Utrogest?

    [quote author=san link=topic=3588.msg29772#msg29772 date=1173951308]
    Eine zweite Frage wäre, ob das Progynova meinen eigenen Eisprung verhindert? Ich bin grad 35 geworden und habe einen superzuverlässigen Zyklus mit regelmäßigem Eisprung (kann ich deutlich spüren). Würde ein eigener Eisprung nicht auch den Aufbau und die Qualität der GSH verändern und ggf. einem Transfer zu einem nicht natürlichen Zeitpunkt entgegenwirken?
    [/quote]

    In den Kinderwunsch-News kam heute ein Artikel über Insemination und ES-Unterdrückung. Ist zwar nicht ganz dasselbe, geht aber auch in die gleiche Richtung.

    http://www.wunschkinder.net/blog/2007/03/2…semination.html

    Re: Ab wann Utrogest?

    Hallo,

    Pronatal teilte mir mit, dass ich zwei Tage vor dem Einsetzen von Morulas mit Utrogest anfangen soll. Der Versuch endete negativ.

    Nach etlichen Versuchen eine Antwort von Pronatal zu erhalten, bekam ich nach fünf !!! Wochen endlich Antwort von Dr. M. (habe ihn allerdings dann auch direkt angemailt):

    "Die Antwort auf Ihre Frage ist sehr kompliziert und unmöglich per e-mail. Es
    geht nämlich darum, dass die Gebärmutterschleimhaut manchmal viel mehr
    fortgeschrittener ist, als dem Zyklustag entspricht, und manchmal langsamer
    ist... Die Diskussion ist sehr kompliziert und in keinem Fall kann man
    sagen, dass das, was Sie erwähnt haben, eine Ursache für Versagen der
    Therapie ist."

    Naja, was soll er auch sonst schreiben. Er kann ja schlecht sagen, dass die einen Fehler gemacht haben.

    Und bitte, was soll die Aussage, "dass die Gebärmutterschleimhaut manchmal viel mehr
    fortgeschrittener ist, als dem Zyklustag entspricht, und manchmal langsamer
    ist..." Man wird doch vor dem Transfer gar nicht untersucht. Das einzige was gemacht wird, ist dass ca. am 12 bis 14 Tag die Schleimhaut gemessen wird und das wars.

    Auf jeden Fall bin ich stocksauer.

    Alena

    Re: Ab wann Utrogest?

    Hallo Alena,

    also mir hat der Doc das wir folgt erklärt. Wenn man einen eigenen Eisprung hat, bleibt ja der Gelbkörper im Eierstock zurück und produziert dann Progesteron. Daher soll ich am Tag der Punktion der Spenderin mit Utrogest anfangen, denn das wäre ja normalerweise MEIN ES-Tag wenn alles normal laufen würde. So habe ich es auch gemacht. Punktion war Dienstag, ab dem Tag Utrogest, Transfer war dann Freitag.
    Aber, wie ich hier so lese, macht das wohl jede Klinik ein bisschen unterschiedlich. Bei meinen IVF-Versuchen mit EIGENEN EZ musste ich Utrogest immer erst ab Transfertag nehmen, aber ich glaube, da bleibt ja auch der eigene Gelbkörper erhalten, die Eizelle wird ja wohl nur daraus entnommen und Utrogest gibt es dann zur Unterstützung ...

    LG
    Bärin

    Re: Ab wann Utrogest?

    Hallo Alle

    Bin nicht ganz sicher was ich jetzt schreiben soll, aber die Antwort meines Kollegen aus Prag ist natuerlich nicht sehr befriedigend und macht physiologisch nicht viel Sinn.

    Bei einem spontanen Zyklus faengt die Progesteronproduktion ca 36 Stunden vor dem eigentlichen Eisprung an.
    Sowie Progesteron produziert wird veraendert sich die GMS und die Stoppuhr laeuft. Alles danach sollte so synchron wie moeglich passieren, das heisst das idealerweise Progesteron ( Uterogest, Crinone, Gestone usw) 1 Tag vor dem Eisprung ( oder Eientnahme ) anfangen sollte. Man hat da maximal 48 Stunden Spielraum, das heisst das mit Progesteron spaetestens beim Eisprung ( Eientnahme) angefangen werden sollte.

    Gruss

    Dr.K.

    Re: Ab wann Utrogest?

    Danke, Dr. K, das macht Sinn, also Tag der Punktion Minus 1, LG Bourgon

    Mut steht am Anfang des Handelns, Glück am Ende.
    Demokrit, griech. Philosoph

    Re: Ab wann Utrogest?

    Hallo Dr. K.

    und was ist, wenn mit Kryos "gearbeitet" wird. Wieviel Tage vor dem Transfer soll man dann mit Utrogest beginnen?

    Bei mir fand z. B. keine Downregulierung statt; ich nahm nur Aerodiol/Octodiol (Nasenspray). Enthält aber den gleichen Wirkstoff wie Progynova.

    Danke schon heute für Ihre Antwort.

    Alena

    Re: Ab wann Utrogest?

    Vielen Dank, Herr Dr. Wiswedel für Ihre Antwort!

    Ich hatte aufgrund Ihrer Aussage extra noch einmal bei Pronatal nachgefragt, wann ich tatsächlich mit Progesteron beginnen soll: ebenfalls die Aussage, 2 Tage vor Transfer. Und das, obwohl wir gefragt wurden, ob wir einen Blastozystentransfer! wünschen.

    Ich möchte das jetzt - gemeinsam mit meinem FA - zusammen planen, und zwar, dass ich Montag mit Utrogest beginne und für Freitag der Blastotransfer angesetzt ist. Das Timing ist dann identisch zur 1. EZS (daher auch die Kryos), bei der ich mit meinem Sohn ss wurde.

    Die Frage ist nur, wenn das 1. 2er Päckchen Morulas das Auftauen nicht übersteht, und erst am nächsten Tag ein neues Päckchen Morulas aufgetaut wird, kann es auch sein, dass ich am Freitag (5. Tag Progesteron) erst Morulas bekomme.

    - Ist die GSH dann schon nicht mehr empfangsbereits für dieses Embryo-Stadium?
    - Wie lange ist die GSH überhaupt empfangsbereit? (Ich habe mal gelesen, dass ziemlich schnell
    nach Tag 5 sich die Struktur verändert und eine Einnistung dann nicht mehr möglich ist!

    Herzlichen Dank für eine Info nach Ihrem hoffentlich erholsamen Urlaub!

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