Wer kann uns weiterhelfen
Die Zeit verrinnt... Mutter von 2 erwachsenen Kindern. 1 x IVF Versuch mit knapp 46 J. gescheitert, dann mit 46/47/48 Jahren insgesamt 4 Fehlversuche mit EZS (eingefroren, zwei verschiedene, junge Spenderinnen), Transfer immer mit 5 Tage alten Embryos/Blastozysten. Schleimhaut immer gut, beim letzten Mal sogar optimal, so dass der Arzt kein Scratching machen wollte, es wäre ideal. Einmal bis 7. SSW gekommen, zweimal mit geringen HCG-Werten und nur bis 5./6. SSW. Wie geht man weiter vor... und - ob überhaupt... wann Aufgabe? Kraft, neue Klinik zu suchen, wenn man Vertrauen in die Klinik verliert? Welche Länder, und wo geht es altersmäßig überhaupt noch? Persönliche Erfahrungen und Ärztlicher Rat gefragt...
Danke für jede Antwort. LG
Wie weiter vorgehen (48 J.), Fehlversuche: 4 x TR - Klinikneusuche oder - aufgeben?
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Inali -
5. April 2022 um 12:45 -
Erledigt
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Inali
5. April 2022 um 12:46 Hat den Titel des Themas von „Wie weiter vorgehen? Fehlversuche: 4 x TR - Klinikneusuche oder - aufgeben?“ zu „Wie weiter vorgehen (48 J.), Fehlversuche: 4 x TR - Klinikneusuche oder - aufgeben?“ geändert. -
Liebe Inali
das tut mir sehr leid.
War es denn immer die gleiche Spenderin?
Ich glaube in Spanien geht es bis 49. (Aber ich war da nicht)
Wenn sich immer was eingenistet hat, ist das auf jeden Fall schon mal gut, denn da gibt es da schon mal kein Problem.
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Hallo Tulpe80, vielen lieben Dank. Nein, es waren zwei verschiedene Spenderinnen (1-3 von einer und 4. Versuch mit einer anderen). Dem HCG-Wert nach hat sich 3 mal etwas "getan". (Vor der EZS haben wir es wie gesagt in 2019 mit IVF versucht, aber die eine Eizelle, die punktiert werden konnte und befruchtet wurde, hat sich nicht weiter entwickelt... ) Dann die EZS und Bluttest immer ca. 16 Tage nach Transfer. 2019 noch erster Versuch; negativ. Vor genau 2 Jahren deutlich mit 59 mU/ml, 6 Tage später nur noch einen Wert von 16 und nochmal 2 Tage später nur noch einen Wert von 14... ein halbes Jahr später 20 Tage nach TR ein HCG-Wert von 9 mU/ml, zwei Tage später 10 mU/ml, wieder zwei Tage später 10,1.... Dieses Mal hatte ich eine optimal aufgebaute Gebärmutterschleimhaut und am 33. Zyklustag einen HCG-Wert von 6,6, zwei Tage später 8,4, vier Tage nach dem 1. Test abgefallen auf 4,9... soweit ich das sehe, also immer recht geringe Anfangswerte, wenn man an andere denkt, die mit einem HCG-Wert von ein Paarhundert anfangen oder so, und dann der Anstieg, dass es weitergeht, ist dann ist das Problem?? Ich weiß es nicht...
Meine Therapie war immer
Deltacortene 5 mg
Progynova 2 mg
Pleyris 25 mg
Folsäure 400 mg
Cardioaspirin 100 mg
Gonasi 250 Ul
Decapeptyl 0,1 mg am Tag nach TR
Wenn ich Deine oder andere Auflistungen sehe von Diagnose und Verlauf, dann schlackere ich mit den Ohren, Ihr kennt Euch alle besser aus, habe ich den Eindruck, ich kenne nicht mal viele von den Begriffen... ich habe mich vertrauensvoll in die begleitenden Hände begeben und extra und ganz absichtlich nicht so viel recherchiert... Ich bin so sicher gewesen dieses Mal. Und entsprechend auf den Kopf gestellt.Wir dachten jetzt vielleicht an Tschechien - oder geht es dort nicht mehr mit 48? Gibt es keine Liste hier dazu?
DANKE und viele liebe Grüße!
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Du meinst diese Liste?
Beste Kliniken für IVF über 50 (eizellspendefreunde.de)
Alles anzeigenDeltacortene 5 mg
Progynova 2 mg
Pleyris 25 mg
Folsäure 400 mg
Cardioaspirin 100 mg
Gonasi 250 Ul
Decapeptyl 0,1 mg am Tag nach TR
Leider kenne ich gar nicht alle Medikamente aus der Liste. Insbesondere Deltacortene , Pleyris , Cardioaspirin und Gonasi hab ich noch nie gehört.
In welchem Land bist Du denn derzeit in Behanldung?
Hast Du mal Gerinnung testen lassen?
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Ab dem 49. Geburtstag ist in Tschechien Schluss 😔
Ich kenne viele deiner genannten Medikamente nicht. Aber hast du Heparin und/oder Cortison nehmen sollen/müssen? HCG heißt ja, es gibt eine Einnistung. Aber der Embryo entwickelt sich scheinbar nicht weiter und dann fällt der HCG natürlich 🥺 aber ob es jetzt an deiner Durchblutung lag oder vielleicht Killerzellen in der Gebärmutter 🤷🤔 das zu untersuchen kostet ja auch gleich immer wieder was 😑
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Du meinst diese Liste?
Beste Kliniken für IVF über 50 (eizellspendefreunde.de)
Leider kenne ich gar nicht alle Medikamente aus der Liste. Insbesondere Deltacortene , Pleyris , Cardioaspirin und Gonasi hab ich noch nie gehört.
In welchem Land bist Du denn derzeit in Behanldung?
Hast Du mal Gerinnung testen lassen?
Wir sind zur Behandlung nach Italien gefahren! Gerinnung sagt mir jetzt nichts, aber ich habe alle möglichen Tests durch, Gerinnungsstörung meinst Du?
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Ab dem 49. Geburtstag ist in Tschechien Schluss 😔
Ich kenne viele deiner genannten Medikamente nicht. Aber hast du Heparin und/oder Cortison nehmen sollen/müssen? HCG heißt ja, es gibt eine Einnistung. Aber der Embryo entwickelt sich scheinbar nicht weiter und dann fällt der HCG natürlich 🥺 aber ob es jetzt an deiner Durchblutung lag oder vielleicht Killerzellen in der Gebärmutter 🤷🤔 das zu untersuchen kostet ja auch gleich immer wieder was 😑
Cortison ja, das ist das Deltacorten. Prednison ist der Wirkstoff. Und Cardioaspirin müsste das sein, dass gegen Blutplättchenverklumpung ist...? Wirkstoff Acetylsalicylsäure
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Aaaahhh okay. Aber ASS ist ja kein Heparin. Es gibt je zwei Arten von Verdünnung. Arterien und Venen werden unterschiedlich behandelt 😘
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Aaaahhh okay. Aber ASS ist ja kein Heparin. Es gibt je zwei Arten von Verdünnung. Arterien und Venen werden unterschiedlich behandelt 😘
Ich sag ja, ich habe keine Ahnung...
Das werde ich beim Termin besprechen 
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Wenn ich Deine oder andere Auflistungen sehe von Diagnose und Verlauf, dann schlackere ich mit den Ohren, Ihr kennt Euch alle besser aus, habe ich den Eindruck, ich kenne nicht mal viele von den Begriffen... ich habe mich vertrauensvoll in die begleitenden Hände begeben und extra und ganz absichtlich nicht so viel recherchiert... Ich bin so sicher gewesen dieses Mal. Und entsprechend auf den Kopf gestellt.
Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, ob ich mich wirklich gut auskenne. Ich lese hier im Forum ab und an mit und auf Basis der eigenen Erfahrungen fängt man irgendwann an zu recherchieren. Das machst Du ja jetzt auch
sonst wärest Du ja nicht in diesem Forum - herzlich willkommen übrigens 
Ich hab mich am Anfang auch auf die Ärzte verlassen - aber mittlerweile aufgrund diverser Erfahrungen - schaue ich mittlerweile verstärkt auch im Internet nach und hab auch schon das ein oder andere Kiwu-Buch gelesen.
Allerdings bin ich auch kein Experte. Wirklich nicht

Denn nciht mal die Ärzte können manche Dinge erklären.
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Wir sind zur Behandlung nach Italien gefahren! Gerinnung sagt mir jetzt nichts, aber ich habe alle möglichen Tests durch, Gerinnungsstörung meinst Du?
ja - genau
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Liebe Inali,
Es tut mir leid zu hören, was Sie durchmachen, es ist wirklich nicht einfach.
Vor jedem neuen Transfer würde ich ohne Zweifel empfehlen, ergänzende Studien durchzuführen, um zu versuchen, eine Ursache dafür zu finden, warum keine Schwangerschaft eintritt oder warum sie abgebrochen ist. Diese Studien wären:
- Thrombophilie: Es kann auf ein Kreislaufproblem zurückzuführen sein, manchmal auf die Mikrozirkulation auf Uterusebene, die zu einer Nichtimplantation führt oder zu schwach ist, um fortzufahren.
- Untersuchung der Uterusflora auf Endometriumebene mit Ausschluss, dass keine chronische Endometritis vorliegt: EMMA und ALICE. Es wurde festgestellt, dass sie die Ursache für frühe Abgänge oder Nichtimplantationen sein können.
- Untersuchung der Empfänglichkeit: ERA-Test, da sich diese ändern kann aufgrund von Alter, vorangegangenen Schwangerschaften, Abtreibungen, Infektionen (manchmal nicht diagnostiziert...)...
- Untersuchung des Embryos vor dem Transfer, um sicherzustellen, dass es sich um einen EUPLOIDEN Embryo handelt. Es stimmt, dass sich ein euploider Embryo auch mal nicht einnisten kann, aber viel viel seltener als ein nicht euploider. Zumindest würden wir die embryonale Ursache ausschließen können.
- Es gibt auch den Immunfaktor wie HLA/KIR, obwohl dazu noch viele Studien fehlen und man die Auswirkungen auf den Erfolg einer Schwangerschaft noch nicht genau nachvollziehen kann wie bei den vorherigen Tests, aber sie können helfen, die richtige Spenderin zu finden und so die Wahrscheinlichkeit einer "Abstoßung des Embryos" zu verringern.
Ich hoffe, das alles hilft Ihnen. Es stimmt, dass das Alter eine Rolle spielt, und eine Schwangerschaft vor 43-45 ist nicht dasselbe wie danach, aber zumindest könnten sie durch die Durchführung dieser Studien einen Transfer Ihre Chancen um ein Vielfaches erhöhen. Wir in Spanien dürfen bis zum einschliesslich 51. Lebensjahr behandeln. Das heisst bis zum Tag vor Ihrem 51. Geburtstag.
Alles Gute,
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Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, ob ich mich wirklich gut auskenne. Ich lese hier im Forum ab und an mit und auf Basis der eigenen Erfahrungen fängt man irgendwann an zu recherchieren. Das machst Du ja jetzt auch
sonst wärest Du ja nicht in diesem Forum - herzlich willkommen übrigens 
Ich hab mich am Anfang auch auf die Ärzte verlassen - aber mittlerweile aufgrund diverser Erfahrungen - schaue ich mittlerweile verstärkt auch im Internet nach und hab auch schon das ein oder andere Kiwu-Buch gelesen.
Allerdings bin ich auch kein Experte. Wirklich nicht

Denn nciht mal die Ärzte können manche Dinge erklären.
Ich danke Dir! Ich bin wieder "zurück". Hatte mich für eine Zeit eben verabschieden müssen. Nach dem 3. Fehlversuch. Dann der 4. Versuch ohne das Forum. Und jetzt wieder an Eurer Seite...
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Liebe Inali,
Es tut mir leid zu hören, was Sie durchmachen, es ist wirklich nicht einfach.
Vor jedem neuen Transfer würde ich ohne Zweifel empfehlen, ergänzende Studien durchzuführen, um zu versuchen, eine Ursache dafür zu finden, warum keine Schwangerschaft eintritt oder warum sie abgebrochen ist. Diese Studien wären:
- Thrombophilie: Es kann auf ein Kreislaufproblem zurückzuführen sein, manchmal auf die Mikrozirkulation auf Uterusebene, die zu einer Nichtimplantation führt oder zu schwach ist, um fortzufahren.
- Untersuchung der Uterusflora auf Endometriumebene mit Ausschluss, dass keine chronische Endometritis vorliegt: EMMA und ALICE. Es wurde festgestellt, dass sie die Ursache für frühe Abgänge oder Nichtimplantationen sein können.
- Untersuchung der Empfänglichkeit: ERA-Test, da sich diese ändern kann aufgrund von Alter, vorangegangenen Schwangerschaften, Abtreibungen, Infektionen (manchmal nicht diagnostiziert...)...
- Untersuchung des Embryos vor dem Transfer, um sicherzustellen, dass es sich um einen EUPLOIDEN Embryo handelt. Es stimmt, dass sich ein euploider Embryo auch mal nicht einnisten kann, aber viel viel seltener als ein nicht euploider. Zumindest würden wir die embryonale Ursache ausschließen können.
- Es gibt auch den Immunfaktor wie HLA/KIR, obwohl dazu noch viele Studien fehlen und man die Auswirkungen auf den Erfolg einer Schwangerschaft noch nicht genau nachvollziehen kann wie bei den vorherigen Tests, aber sie können helfen, die richtige Spenderin zu finden und so die Wahrscheinlichkeit einer "Abstoßung des Embryos" zu verringern.
Ich hoffe, das alles hilft Ihnen. Es stimmt, dass das Alter eine Rolle spielt, und eine Schwangerschaft vor 43-45 ist nicht dasselbe wie danach, aber zumindest könnten sie durch die Durchführung dieser Studien einen Transfer Ihre Chancen um ein Vielfaches erhöhen. Wir in Spanien dürfen bis zum einschliesslich 51. Lebensjahr behandeln. Das heisst bis zum Tag vor Ihrem 51. Geburtstag.
Alles Gute
Liebes Clinica Tambre-Team, ich danke Ihnen sehr für Ihre ausführliche Antwort!! Das ist eine kompetente und auf die Patientin eingehende Art und Weise! Herzlichen Dank!
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. Nach dem 3. Fehlversuch. Dann der 4. Versuch ohne das Forum.
liebe Inali
manchmal ist es so.
Es ist manchmal schwer zu ertragen, wenn es überall klappt. Ich denke, dass das viele hier kennen.
Manchmal ist es auch, weil man den anderen ersparen will, tröstende Worte finden zu müssen, wenn es gerade ohnehin keinen Trost gibt.
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Inali Und genug Progesteron nimmst du?
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Inali Und genug Progesteron nimmst du?
Ich nehme an, das ist das Progynova = Estrogen, davon waren es am Anfang immer 3 Tabletten à 2 mg, ab 1 Woche vor TR dann 4 Tabletten (2 morgens, 2 abends à 2 mg). ...?
Was habe ich anders gemacht dieses Mal? Kein Forum, kein Internet. Keine Urintests (das habe ich auch wirklich nur beim ersten TR gemacht, als sich nichts eingenistet hat). Dieses Mal auch KEINE Tees mehr (Frauenmantel), kein Q10 etc., keine Nahrungsergänzungsmittel außer FemiBaby von Tetesept und halbe Tagesmenge Chlorella und 500 mg Johanniskraut täglich. Und dieses Mal hatte ich echt eine gute Zeit, so gut wie keinen Stress, leider Gartenarbeit am Tag vor Bluttest gemacht,... ob es das war fragt frau sich dann...
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Inali: Noch eine kurze Ergänzung. In Portugal ist ein Transfer auch bis zum 50. Lebensjahr möglich-allerdings weiß ich nicht, ob bis einen Tag vor dem 49. Lebensjahr oder ob es wie in Spanien ist (ein tag vor dem 51. Lebensjahr).
Zudem ist in Portugal auch eine offene Eizellspende möglich. Ich wünsche dir viel Erfolg.
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Ich nehme an, das ist das Progynova = Estrogen, davon waren es am Anfang immer 3 Tabletten à 2 mg, ab 1 Woche vor TR dann 4 Tabletten (2 morgens, 2 abends à 2 mg). ...?
Was habe ich anders gemacht dieses Mal? Kein Forum, kein Internet. Keine Urintests (das habe ich auch wirklich nur beim ersten TR gemacht, als sich nichts eingenistet hat). Dieses Mal auch KEINE Tees mehr (Frauenmantel), kein Q10 etc., keine Nahrungsergänzungsmittel außer FemiBaby von Tetesept und halbe Tagesmenge Chlorella und 500 mg Johanniskraut täglich. Und dieses Mal hatte ich echt eine gute Zeit, so gut wie keinen Stress, leider Gartenarbeit am Tag vor Bluttest gemacht,... ob es das war fragt frau sich dann...
progynova ist Östrogen. In der Regel 5 Tage vor Transfer beginnst du erst mit der Einnahme von Progesteron. Das muss also eins der anderen Medikamente sein. Die meisten hier nehmen es vaginal und so zwischen 600 bis 1200 mg.
Ich glaube nicht dass es an der Gartenarbeit lag. Wenn man auf natürlichem Wege schwanger wird, lebt man ja auch ganz normal weiter und macht Dinge, ohne zu wissen dass man schwanger ist. Dazu gehören Garten, baden, Sport... 😉
Du hast allerdings sehr viele Medikamente genommen. Da hätte ich auch keine Lust gehabt, noch mehr zu nehmen 🤭
Aber femibaby ist ja schon mal was.
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Und dieses Mal hatte ich echt eine gute Zeit, so gut wie keinen Stress, leider Gartenarbeit am Tag vor Bluttest gemacht,... ob es das war fragt frau sich dann..
Wenn es nicht klappt, fragt man sich hinterher bei 1000 Dingen, ob sie ursächlich gewesen sein könnten.
Bei mir war es eine Leberkös-Semmel, die ich am Abend des ersten EZS-Versuchs gegessen hatte. Ich hab mich ewig gefragt, ob die vielleicht nicht richtig durchgegart war...
Ich wünsche Dir sehr, dass der nächste Versuch klappt!
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