Eigene EZ oder EZS

Hallo Maarisol,

darf ich fragen wie alt du bist?

Kennst du deinen AMH Wert?

Falls noch nicht passiert, heißen wir dich hier im Forum erstmal herzlich Willkommen Maarisol 💐🎉

Also ich würde bei deiner Situation und Erfahrung auf EZS zurück greifen ☺️

Ich hatte mit 44 einen AMH von 2,2. Trotzdem wurde ich nicht schwanger. Die Eizellen sind halt alt und ggf nicht mehr in Ordnung, so dass die Entwicklung von der Natur nach Tag 5 abgebrochen wird. Daher haben wir uns, nach meinem Abschied von meinen Genen, für die EZS entschieden 😍 und ich bereue es nicht!!! Unser Sohn ist einfach zauberhaft 🥰 und meine Mutter und eine sehr gute Freundin meinen, mich in ihm zu erkennen ❤️ sie wissen von der EZS. Deswegen gibt es keine bessere Bestätigung 🤩

Ich wünsche euch viel Erfolg für den weiteren Kinderwunschweg, egal für welchen ihr euch entscheidet ✊✊🍀🍀🐞🐞

Liebe Maarisol herzlich Willkommen im Forum.

Der AMH sagt wenig über die Qualität aus, er schwankt von Zyklus zu Zyklus. Was sagt denn der Dich behandelnde Arzt?

Es ist immer möglich die berühmte Nadel im Heuhaufen zu finden (oder hier die super Eizelle). Einen Rat kann und will ich Dir nicht geben. Ich habe mal einen Artikel im Spiegel gelesen, dort wurde von einer Frau berichtet, die nach mehr als 10 Versuchen mit einer eigenen Eizelle mit 43 schwanger wurde. Letztlich musst Du für Dich entscheiden, welchen Schritt Du bereit bist zu gehen. Wie auch immer Du Dich entscheidest viel Erfolg und alles Liebe ❤️

Bei mir lag der AMH auch bereits unter 1 und meine EZ Punktionen verliefen während der ICSIs ähnlich mager wie bei dir.

Habe es von 41 bis 43 mit 5 ICSIs probiert und hätte ich gewusst, dass bis zu 83% der EZ mit 43 einen Defekt aufweisen, wären wir schon eher von den eigenen Versuchen abgerückt.

Ich weiß aber auch, dass zwischen 40 und 43 schon noch Unterschiede liegen. Allerdings würde ich trotz geringer EZ Anzahl immer auf Blastozystenkultur bestehen. Auch wenn die Klinik sagt, dass bei 1 oder 2 EZ die Gefahr besteht, dass keine Weiterentwicklung bis Tag 5 stattfindet. Die Implantationsrate mit einer Blastozyste ist immer besser als ein Tag 3 Transfer und so hast du mehr Gewissheit, dass die EZ sich auch weiterentwickelt denn was bringt ein Tag 3 Transfer wenn die Entwicklung an Tag 4 stoppt außer dass du dir den Kopf zerbrichst ob es wieder an dir lag?

Das sind meine Erfahrungen und wie ich es heute rückblickend anders machen würde.

Dänemark ist ansonsten eine sehr gute Wahl 😉😍

Maarisol auch von mir willkommen im Forum

Ich würde mich den Mädels hier anschließen, auch wenn man natürlich keinen wirklichen Rat geben kann. Aber die Wahrscheinlichkeit auf eine Schwangerschaft sinkt eben rapide ab mit steigendem Alter. Selbst wenn man einen höheren AMH Wert hat und somit vielleicht sogar noch mehrere EZ punktieren kann, ist die Rate der genetisch intakten EZ leider trotzdem gering. Ich würde daher wirklich das Geld für die Versuche in D sparen und in eine EZS investieren. Natürlich ist das keine einfache Entscheidung, ich habe darüber damals auch viele Tränen vergossen, weil es der Abschied von einem genetisch eigenen Kind bedeutet. Gleichzeitig war es eine Entlastung, aus diesem negativen Kreislauf von hoffen und bangen bei gleichzeitig geringer Erfolgsaussicht herauszukommen. Ich fand besonders schlimm, meinem Körper die ganzen Hormone zuzumuten, ohne dass am Ende dabei EZ raus kamen.

Ich wünsche dir alles Gute, du wirst eine gute Entscheidung für dich treffen

Hallo Maarisol, herzlich Willkommen im Forum, hier sind viele sehr nette KiWu Mädels zu finden, also eine gute Entscheidung hier einzusteigen! Und gut, dass Du Dich mit der Frage auseinandersetzen willst, ich habe das leider erst sehr spät getan, aber auch, weil meine Ärztin mich mehrfach darauf hinwies. Da es hier verboten ist, hatte ich Bedenken...bei mir (noch 43) waren es bisher 7 erfolglose ICSI und fast 3 Jahre incl. aller Untersuchungen, die letztlich nichts gebracht haben. Mein AMH Wert ist fantastisch, die EZ Ausbeute war der Wahnsinn (immer deutlich über 10), bis Tag 5 kamen wir jedoch nur selten und in der 2. Klinik, die eine Polkörperdiagnostik durchführte, kam es nicht mal mehr zum Transfer. Die EZ waren leider alle nicht gut genug. Die Chancen stehen einfach sehr schlecht, das musste ich mir erstmal eingestehen und da alle Ärzte immer meinten, wie fit und jung ich körperlich wäre und mir damit indirekt das Gefühl gaben, es doch mit eigenen EZ zu schaffen, hat es sehr lang gedauert, den Absprung zu nehmen und das war eine extrem teure Erfahrung.

Also wäre meine Empfehlung die EZS zu versuchen, es ist deutlich günstiger und die Chancen sind sehr viel besser. Wir gehen den Weg gerade, noch bin ich nicht schwanger, hoffe aber sehr, dass wir es auf diesem Weg schaffen werden.

Wir sind in Dänemark, da dies für uns gut erreichbar ist.

Alles Gute für Dich!

Maarisol Auch ich schließe mich allen hier an. Jetzt habe ich meine kleine Tochter: Und es hat keine andere sein dürfen. Ich bin froh, die EZS gemacht zu haben, sonst hätte ich nicht DIESE Maus. Es ist dann immer DIESES EINE Baby, als hätte es genau das sein müssen. Fühlt sich einfach nur wie MEIN KIND an. Könnte ein genetisch verwandtes Kind nicht mehr lieben und auch nicht mehr das Gefühl haben, dass es mein Kind ist.

Mein AMH war mit 48 bei 0,4. Man sah im US 2-3 Follikel und ganz kleine Antralfollikel. Aber alle Heimversuche blieben biochemische Schwangerschaften. Ein Arzt, den ich um Zweitmeinung neben der Klinik in Spanien konsultierte, sagte: Natürlich könnte ich DIE EINE EZ finden. "Es ist eine Frage der Zeit und des Geldes. Natürlich muss auch ich Ihnen eine EZS empfehlen."

Du kannst jeden Beitrag wie bei Facebook bewerten. Im Text ist unten rechts ein Smiley. Wenn du den drückst kommt die Auswahl 😁

@alle, die keine Statistik mögen,

bitte einfach weiterscrollen - hier gibt es nichts zu sehen

Ich möchte nicht, dass jemand traurig oder enttäuscht ist, wenn er das Folgende ließt.

Maarisol

diese Entscheidung zu treffen, ist extrem schwer. Denn neben der Statistik und dem finanziell Machbaren, gibt's ja auch noch die psychologischen Faktoren, den man bedenken muss.

Bei mir war mit 37 der AHM Wert schon nicht mehr nachweisbar und dennoch habe ich, weil 3 Versuche ja von der Kasse bezahlt werden und auch psychologischen Gründen 4 mal mit eigenen Eizellen "probiert". Beim allerersten Versuch kam noch ein "schwach positiv" heraus, was nach zwei Tagen zu einem "negativ" wurde und danach war jeder Versuch schlechter als der vorherige. Beim vierten Versuch mit eigenen Eizellen, konnte man trotz Maximal-Medikamentierung nicht mal mehr einen wachsenden Folikel sehen. Man riet mur den Versuch abzubrechen. Das war der letzte Versuch, den ich meiner Wartezeit auf die EZS hatte. Da ich "nur" Medis bezahlt hatte, kam er auf ca. 600 Euro.

Als ich die Praxis verließ, hab ich im Auto geheult wie der sprichwörtliche Schlosshund. Es war so ein finaler Abschied und ein Zorn, dass es einfach "nicht machbar war" und auch weil der Arzt das auch etwas wenig einfühlsam "rübergebracht" hatte.

Danach starteten wir mit EZS. (Bis dato hat es zwar noch nicht geklappt, aber ich hoffe noch ein wenig, dass Spenderwechsel was bringt)

Ich kenne diese Zerrissenheit, dass man einerseits denkt, man habe (noch) nicht alles versucht und andererseits läuft Zeit und Geld wie Sand durch die Finger.

Zitat von Maarisol

Dann habe ich blöderweise im Forum bei urbia gelesen, dass eine TN einen Screenshot postete, nachdem man in meinem Alter ca. 9-10 Transfere braucht, bis zu einer Schwangerschaft. Das ist echt viel und so viele Icsis können wir uns auch gar nicht leisten.

Ab hier kommt STATISTIK - bitte nur lesen, wen es wirklich interessiert.

Statistisch gesehen stecken hier diverse Probleme drin und ich möchte das auch mal etwas versuchen, etwas einzuordnen.

9-10 Transfere:

Hier ist die Frage, was das nun genau heißt: Es heißt nämlich _leider_ nicht, dass nach 9-10 Transferen _garantiert_ eine intakte Schwangerschaft zustande gekommen ist.

Wenn es so wäre, würde man einfach sagen können: Gut ich probiere eben bis zum 10. Versuch und spätestens dann klappt es ja. Leider ist das so ja nicht.

Der andere Punkt ist: Diese Erhebung bezieht sich höchstwahrscheinlich auf eine große Gruppe aus Paaren und die 9-10 Transfere ist vielleicht nur Mittelwert/Median. D.h. es gibt Paare in dem Alter, bei denen klappt es nach dem 6. Transfer und bei anderen vielleicht nach dem 14. Transfer. (Und hier ist die Frage, wie viele Paare gibt es die finanziell/psychisch 14 Transfere stemmen können? Wie viele brechen vorher ab? Hierzu werden meistens keine Angaben gemacht....)

Ich habe mich eine Weile mit diesen Statistiken beschäftigt und oft werden Datengrundlagen dieser Aussagen leider nicht mit veröffentlicht. Man weiß selten, worauf sich die Zahlen beziehen und was alles die Randbedingungen dieser Studien waren.

(Wenn es jemanden hier interessiert: Das in Der Preis des Risikos - Flossbach von Storch beschriebene Problem betrifft dahingehend auch den Kinderwunsch. Denn wenn es finanziell für ein Paar nicht mehr machbar ist, dann ist auch die Wahrscheinlichkeit "der großen Gruppe an Paaren" ja gar nicht mehr gegeben.)

Das ist jetzt alles eine _sehr_ theoretische Betrachtung gewesen und es soll nicht kaltherzig sein. Als mir das im letzten Winter bewusst wurde, war ich schon ein bisschen sauer auf die ganzen nutzlosen Statistiken, die so im Bereich Kinderwunsch publiziert werden. Oft überlässt man den Betroffenen die Interpretation und Deutung irgendwelcher Zahlen aus Studien und man lässt die Paare damit mehr oder minder allein. Ganz verwerflich wird es dann wenn mit solchen Zahlen "Werbung" betrieben wird und ggf. falsche Erwartungen geschürt werden.

Vielleicht muss man sich die Frage stellen: Ist denn der Trauerprozess der genetisch eigenen Kinder schon abgeschlossen? Bei mir war er das lange nicht und auch heute erwische ich mich hin und wieder, wenn die Periode zu spät kommt, bei dem verrückten Gedanken: "Oh was ist wenn es vielleicht auf natürlichem Wege geklappt hat". Bisher ist das medizinische Wunder jedoch ausgeblieben. Und jedes Mal wenn ich irgendwo lese, dass es irgendwo mit 43 auf natürlichem Wege geklappt hat, ist das auch ein Stich in mein Herz. Denn jedes Mal fragt man sich: Hätte ich noch einen Versuch mit eigenen EZ machen sollen?

Ich muss mir oft die oben stehenden statistischen Aspekte sehr bewusst vor Augen führen, um damit (einigermaßen) umzugehen.

Und ich schreibe oben absichtlich "ich erwische mich bei dem Gedanken". Denn gleichzeitig fühle ich mich dabei schrecklich mies und zwar dem Kind gegenüber was vielleicht mit EZS vielleicht irgendwann (hoffentlich) entsteht. Ich denke dann: oh das ist nicht fair, einerseits EZS zu probieren und dann immer wieder dem genetisch eigenen Kind nachzutrauern.

Aber dann sage ich mir:

Jedes Kind hat ein Recht betrauert zu werden. Auch das Kind, was vielleicht nur ganz kurz als 2 Zeller gelebt hat.

ich denke, dass Du egal, wie Du Dich entscheidest, die für Dich richtige Entscheidung triffst. Mir hat es geholfen, meine Gedanken dazu (auch hier im Forum) aufzuschreiben.

Liebe Grüße, eine Umarmung an alle und einen schönen Start ins Neue Jahr!

Maarisol

FB braucht man auch nicht

Endi meint das hier:

Das Herz heißt "gefällt mir"

Der Pokal heißt "danke"

lachender Smiley heißt "haha" (also lachen)

der zweite Smiley heißt "verwirrend". (Ich finde den nur selten nützlich hier und ich glaube auch sonst wird er kaum genutzt)

der dritte Smiley heißt "traurig". (Ich nutze den, wenn etwas was hier steht, mich sehr nachdenklich oder traurig macht bzw. ich die Traurigkeit eines Beitrags irgendwie glaube nachvollziehen zu können)

Danke, liebe Maarisol,

von Kompetenz würde ich bei mir gar nicht sprechen. Ich bin jemand, der einfach nur gerne Sachbücher* ließt

Die statistische Betrachtung oben hat sogar erstaunlich wenig mit Mathematik zu tun, sondern viel mehr mit dem menschlichen Denken an sich und Psychologie.

Selbst Mathematiker und Statistiker haben ihre lieben Probleme damit Statistiken zu verstehen und richtig zu deuten.

*) im konkreten Fall will ich auch gerne die Quelle nennen: Das war "Schnelles Denken, langsames Denken" von D. Kahnemann

Tulpe80 das stimmt wohl, ich glaube keiner Statistik, die ich nicht selbst erstellt habe 😉