EZP- gescheiterte Versuche nach erfolgreichem Transfer 2019

also ich halte das auch nicht für realistisch - aber es gibt natürlich Wege diese Zahlen zu "erreichen":

Z.B. wenn man "schwierige Patienten" evlt. nicht annimmt oder "rausrechnet".

Schwer zu sagen, sie machen ja im Grunde keine weiteren Angaben.

Gefühlt erweckt das halt den Eindruck, dass es nicht wirklich seriös zugeht. (Es ist zu schön, um wahr zu sein)

Der andere Punkt ist: man stellt sich einfach mal vor, man gehört _dann_ zu den 0,01% bei denen es mit drei Versuchen nicht klappt....

Das erhöht ja die Fallhöhe ungemein.

Interessanterweise hab ich noch das hier gerade gefunden:

Schwangerschaftsrate | Tahe Fertilidad Kinderwunschzentrum

das hört sich dann schon realistischer an...

Allerdings verstehe ich nicht, warum die Klinik solche Widersprüche auf ihre Homepage "reinbackt".

Ein Punkt ist ja auch, wie sie Schwangerschaftsrate definieren...ist es nur ein positiver SST, oder der erste Herzschlag, oder die Geburt? Denn zwischen einem positiven SST und der tatsächlichen Geburt kann ja noch so einiges passieren, wie wir wissen. Und wenn die Statistiken einzig und allein auf einem positivem SST basieren, ist das auch absolut nicht repräsentativ, wie ich finde. Und oft wird eben nicht genau erklärt, wie die Schwangerschaftsrate definiert wird...

Tulpe - also bei mir erscheint nichts auf den ersten fünf Bing-Seiten und auch nicht auf den ersten 5 Google-Seiten. Und Bing hat keine Cookies von mir - habe ich vorher nie verwendet. Ich habe die Klinik auch noch nie auf einer Liste mit internationalen Kliniken gesehen.

Mysza Die Baby-take-home-Quote wird nie angegeben. Das geht allein deswegen nicht, weil Eltern nicht dazu verplichtet sind, der Klinik zu berichten, wie es ausgegangen ist. Freilich wünschen sich Kliniken das. Bcn IVF ist hier sehr geschickt, sie bauen eine sehr feine Patientinnenbeziehung auf. Man will dann eigentlich stolz sein Baby präsentieren. Die Wände hängen auch voller geschickter Babyfotos. Viele fahren extra nach Bcn. Das Baby ist ja dort entstanden. Sie lieben das dort. Ich hab mal gelesen, Standard ist die Herzaktivität. Ist sie positiv, zählt der Versuch. Nach Rückfrage erhielt ich die Anwort der Klinik, dass es bei Ihnen ebenso gehandhabt wird.

Liebe Tulpe80,

Da hast du die 99.9 % Klinik gefunden 🎉🎉🎉

Leider klingt es natürlich zu schön, um wahr zu sein. Und ich kann Mysza nur Recht geben, vielleicht zählt hier der erste positive Schwangerschaftstest. Aber auch die Sache mit den 2 Zyklen ist mir nicht klar. Die schreiben nicht 2 Transfere. Also könnten auch 2 Spenderzyklen mit je zB 5 Transferen gemeint sein. Die 2. Statistik klingt realistischer. Doch wie schon erwähnt, Schwangerschaftsrate ist leider nicht Baby take Home Rate

Schade, dass die Kliniken nicht standardisierte Statistiken veröffentlichen. Das würde die Auswahl sicher erleichtern.

Ich weiß es geht euch um die Statistik wie viele Versuche man braucht bis es klappt aber hier zu posten, dass jemand 8 Versuche gebraucht hat finde ich extrem unangebracht.

Solche Aussagen verbreiten Angst und Panik bei denen es (noch) nicht geklappt hat. Ich verstehe nicht wie es irgendjemanden helfen könnte das zu wissen??? Sorry, aber diese Info nützt niemandem was...

Ja, man muss realistisch bleiben und darf sich vielleicht nicht auf die überzogen Erfolgszahlen der Kliniken verlassen. Ich glaube den meisten hier ist bewusst, dass man wahrscheinlich mehrere Anläufe braucht aber solche Sachen möchte ich echt nicht lesen. Die Situation ist doch gerade so schwierig, weil es keine hundertprozentige Garantie gibt. 🤷

Bei solche Sachen wundert es mich auch nicht, dass sich so mancher aus dem Forum zurückzieht....

Zitat von athene18

nichts auf den ersten fünf Bing-Seiten und auch nicht auf den ersten 5 Google-Seiten

Hi athene18

ich will nicht ausschließen, dass die KI-Systeme der Suchmaschinen-Betreiber mittlerweile auch individuelle Treffer-Listen ausspucken. Kann also durchaus sein, dass es bei Dir nicht angezeigt wird.

Zitat von athene18

Die Baby-take-home-Quote wird nie angegeben. Das geht allein deswegen nicht, weil Eltern nicht dazu verplichtet sind, der Klinik zu berichten, wie es ausgegangen ist.

ja, es wäre echt gut, wenn die BTH-Rate angegeben würde. Das wäre sehr viel aussagekräftiger. Aber die wird ggf. erschreckend niedrig sein, weil es ggf. auch Geld kostet das nachzuverfolgen.

Für z.B. Transplantationen (von Herzen) ist das in Deutschland z.B. vorgeschrieben, dass es 3 Jahre nachverfolgt wird von einer Klinik.

Zitat von Melpro

Schade, dass die Kliniken nicht standardisierte Statistiken veröffentlichen. Das würde die Auswahl sicher erleichtern.

ja das wäre sehr praktisch

Aber aus Marketinggründen ist da natürlich keine Klinik interessiert.

Das müsste dann auch über den Gesetzgeber kommen und das veranlassen. Aber selbst da wo sowas geregelt ist (z.B. bei Geburten in Deutschland) wird man nur sehr wenig finden.

Im Qualtätsbericht werden zu den Gyn-Themen hin und wieder Kennzahlen publiziert, aber die beziehen sich eben nur auf Deutschland

Krankenhaus Bewertungen in (weisse-liste.de).

ich kann gern mal genauers raussuchen, wenn es jemanden interessiert.

Falls es jemanden interssiert:

diese Zahlen meine ich

hier mal am Beispiel für Klinikum Nürnberg

IQM_traeger_39_DE.pdf (initiative-qualitaetsmedizin.de)

Diese Zahlen müsste es z.B. für alle Kliniken in Deutschland geben. Also für Geburten kann man sich da schlau machen.

Ihr Lieben, ich möchte ja nun nicht heiliger als der Papst sein und liebe Tulpe80 Dir viele Dank für Deine tollen Recherchen und Du weißt, ich schätze Dich sehr für Deinen logischen und faktischen Zugang ... weil ich ähnlich bin

ABER

ich denke, all diese Zahlen können für uns nur Anhaltspunkte sein. Das Leben richtet sich nicht oft nach Zahlen. Sicherlich - und auch mir - gibt die Statistik Halt, wobei nach 2 gescheiterten Transfers, wäre es fürs Gemüt vielleicht besser nicht mehr allzu lange der Statistik zu trauen ... naja.

Was ich Euch sagen wollte, wir sollten uns nicht zu sehr auf diese Zahlen stürzen denn wer weiß wieviel tatsächlich dahinter steckt. Das zeigt ja schon das Beispiel im Unterschied von SS und Lebendgeburtraten. Und da gibt es gravierende Unterschiede, hatte ich das erste Mal bei der IVF erfahren ...

Wichtig ist, dass wir von all den unterschiedlichen Erfahrungen hier profitieren und unser Wissen teilen können.

Es gibt so viele Störche und wir kommen alle bald mal dran, bestimmt (hahaha - AMEN)

Liebe Nice77

ich bin manchmal ein bisschen zahlen-verliebt

Aber ich weiß auch: Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast

LG

Ich finde FrauL. hat Recht. Die reinen Zahlen und Statistiken helfen nicht wirklich weiter und können eher Angst machen als Hoffnung schenken, wenn man schon erfolglos versucht hat.

Ich finde deinen Sinn für Zahlen bewundernswert Tulpe80 🤗 also bitte nicht falsch verstehen ☺️

Sicherlich hat Jede einen anderen Bezug zu Statistik und Zahlen. Doch es hilft hier auch keiner Frau, die Sache zu beschönigen. Gerade weil es leider nicht die Garantie gibt, dass es beim ersten Mal gleich funktioniert. Ich finde, es tut gut realistisch zu sein. Wenn Jede hier schreibt, zack beim ersten oder zweiten Tranfer schwanger, dann fühlen sich die, die länger brauchen, noch eher verschreckt, als wenn hier ganz ehrlich die Fakten geschrieben werden. Leider brauchen manche Frauen mehr Versuche. Was ich in diesem Forum und auch aus anderen Foren gelernt habe, selbst die perfekte Schleimhaut und ein wunderschöner Blastozyst müssen nicht zum Erfolg führen. Leider. Vielleicht wäre die Enttäuschung und auch das Suchen nach Fehlern am eigenen Verhalten nach dem negativen Transfer geringer.

Ich wünsche wirklich Jeder hier, dass es gleich bei ersten oder zweiten Anlauf klappt und das von ganzem Herzen.

Das Forum ist sehr unterstützend. Mir haben die vielen verschiedenen Sichtweisen sehr geholfen. Und wer länger hier ist, kennt den Erfolg von Vegemite durch komplett relaxt sein und auch von athene18 durch umfangreich und genau informiert sein. Jede Frau muss da ihren eigenen Weg finden.

Es geht aber nicht darum realistisch zu sein. Mich stören auch die Statistiken von Tulpe80 nicht. Es geht darum Geschichten vom Hörensagen zu posten, noch dazu aus einem anderen Forum.

Ich finde es nicht richtig etwas über Dritte zu posten. Wir kennen die (Kranken)Geschichte dazu nicht und können die Situation überhaupt nicht beurteilen. Also was soll das zur Diskussion beitragen? Wenn's die eigenen Erfahrungen sind dann können wir ja wenigstens Fragen stellen aber so... Das sind willkürliche Infos die niemandem was bringen und unnötige Aufregung erzeugen...

Vielleicht ist es ganz wichtig, sich umfangreich zu informieren und auch Grenzen zu setzen. Wie geschrieben, Jede geht da ihren eigenen Weg.

Mir war bei der Auswahl der zweiten Klinik ganz wichtig ein Garantie Programm zu bekommen. Aus genau dem Grund: Es kann auch nicht klappen.

Ich wollte ganz klar eine Grenze, um mich nicht zu verlieren. Dazu gehört einfach auch ein Scheitern als möglichen Ausgang einzuplanen.

Das mit den 8 Versuchen, die dann doch zum Erfolg geführt haben und der Frau ihr Glück gebracht haben, sollte einzig und allein aussagen, dass es manchmal mehr Versuche dauert.

Ich selbst konnte erst im 4. Versuch schwanger bleiben. Mir hat es sehr geholfen, zu wissen, dass ich nicht die Einzige bin, die im ersten oder zweiten Versuch kein Glück hatte. Es gab bei allen Untersuchungen, die ich habe machen lassen, nie eine Begründung, warum es zu den frühen Fehlgeburten kam. Nur Eines kann ich sagen, jedesmal war ich unendlich traurig und habe überlegt, was ich noch besser machen kann.

Gut dass es dir geholfen hat. Mir hilft es definitiv nicht. Ich finde es unfair, dieses Beispiel der 8 Versuche, denjenigen aufs Brot zu schmieren wo's nicht geklappt hat. Ich glaube nicht dass wir da auf einen Nenner kommen...

Ich gehe auch nicht in mein KrebsForum (als (Fast)Geheilte nach 4,5 Jahren) und poste über einen Fall den ich gelesen habe, wo es zu Lungenmetastasen kam. Es gibt immer ein "worst case" die Frage ist muss man die anderen damit verrückt machen?

Man sollte sich vielleicht vorher Mal überlegen was man mit solchen "harmlosen" Infos anrichtet. In dem Forum lesen auch andere die nichts schreiben und deren Hoffnung evtl. zerstört wurde oder erst gar nicht mehr den Versuch starten wollen (nicht jeder bekommt ein Garantie Programm).

Ich muss mich entschuldigen, ich wollte mit den Statistiken keine Verwirrung oder Trauer erzeugen.

Wenn ich das getan habe, tut es mir sehr leid.

Ich wollte nur informieren, was es alles so an Statistiken im Bereich Frauenheilkunde gibt - auch im Hinblick auf die Unterscheidung seriös vs. nicht seriös.

Statistiken werfen natürlich immer eine Reihe von Problemen auf, die selbst Statistik-Experten vor eine Reihe psychologischer Probleme stellt. Man kann darüber ganze Regalmeter an Büchern zu dem Thema schreiben. Ich möchte es aber dabei bewenden lassen und mich entschuldigen.

Wenn jemand Fragen zu den von mir geposteten Statistiken und deren "Lese" hat, dann kann ich gerne per PM noch was dazu schreiben. Ich würde das dann nicht mehr hier im Forum posten, weil das zu irritierend ist.

Zitat von Tulpe80

Ich muss mich entschuldigen, ich wollte mit den Statistiken keine Verwirrung oder Trauer erzeugen.

Wenn ich das getan habe, tut es mir sehr leid.

Ich wollte nur informieren, was es alles so an Statistiken im Bereich Frauenheilkunde gibt - auch im Hinblick auf die Unterscheidung seriös vs. nicht seriös.

Statistiken werfen natürlich immer eine Reihe von Problemen auf, die selbst Statistik-Experten vor eine Reihe psychologischer Probleme stellt. Man kann darüber ganze Regalmeter an Büchern zu dem Thema schreiben. Ich möchte es aber dabei bewenden lassen und mich entschuldigen.

Wenn jemand Fragen zu den von mir geposteten Statistiken und deren "Lese" hat, dann kann ich gerne per PM noch was dazu schreiben. Ich würde das dann nicht mehr hier im Forum posten, weil das zu irritierend ist.

Hallo Tulpe80,

Wie ich bereits geschrieben hatte, die Statistiken von dir stören mich nicht. Sorry, wenn das so angekommen ist.

Es geht speziell um Geschichten aus anderen Foren zu posten... Ohne Bezug oder Nutzen...

...wie gesagt ich gehe auch nicht ins KrebsForum und trampel auf der Hoffnung anderer rum.

Das Kommentar von Melpro hat mich fertig gemacht...warum soll ich das so hinnehmen? Ich bleibe dabei..es war unnötig...

Ach Mädels. Melpro hat dich persönlich nicht fertig machen wollen. Und ihr war bestimmt nicht bewusst, dass das bei dir so ankommt. Jeder versucht hier auf seinem Wege mit der Situation umzugehen und ggf Hilfestellung zu geben. Ja, der einen helfen Statistiken, andere finden Geschichten und Infos aus anderen Foren hilfreich. Daher finde ich es völlig legitim hier alles zu erwähnen. Auch wenn es den ein oder anderen schockt. Aber es sind reale Fälle. Es mag jetzt ein Vergleich mit Äpfel und Birnen sein, aber genauso strittig ist die Meinung zur Klinik in der Ukraine, die auch nicht in Jedermanns Augen seriös ist. Daher sollten wir den Thread lesen und für einen selbst entscheiden was ich damit anfange. Man kann sich betroffen fühlen, aber dann auch so sagen und nicht in eine Vorwurfshaltung gehen. Bitte vertragt euch 🫂

Liebe FrauL.

nein, nein - das habe ich auch so verstanden, aber die Statistik mit den 99,9% ist halt auch problematisch, weil sie die "Fallhöhe" verändert.

Alles gut.

Aber es hat mich auch veranlasst, nochmal über mein Geschreibsel nachzudenken - und das nochmal zu reflektieren.

ich glaube, mich persönlich würde es in eine tiefe Kriese stürzen, wenn ich sehe, dass es zu 99,9 % im zweiten Versuch klappt und bei mir geht dann vielleicht der 4. Versuch schief.

Daher finde ich das auch von der Klinik nicht gut, dass sie das _so_ publizieren. (Und daher ist es von mir auch nicht in Ordnung, das hier mehr oder weniger unkommentiert "weiterzuverteilen".)

Um diese Statistik _qualifiziert_ zu kommentieren, müsste ich hier vermutlich mehrere DinA4-Seiten aus dem Themenkreis Statistik-Psychologie posten, weil sie sonst in einem völlig falschen Licht stehen.

Fakt ist, die 99,9% sind in mehrfacher Hinsicht als problematisch einzustufen.

Die IQM-Zahlen sind zwar nach meinem Kenntnisstand seriös erhoben, da sie auf den Routinedaten der Kliniken fußen. Allerdings haben diese auch einen BIAS. Hier ging's mir nur drum zu informieren, dass es zumindest zu Geburten in Deutschland auch vergleichbare Kennzahlen gibt, die evtl. für diejenigen interesssant sein könnte, die noch auf der Suche nach einer Geburtsklinik sind.

UND: es wäre natürlich sehr schön, wenn es das was es für Geburten schon seit Jahren gibt, auch für Kiwu gäbe. (Das war zumindest mein Gedanke dahinter)

Also dass man Zahlen hat, die man _wirklich_ vergleichen kann.

LG