EZP- gescheiterte Versuche nach erfolgreichem Transfer 2019

Liebe Holunderseife

tut mir leid, dass es zweimal nicht geklappt hat.

Da es aber vor zwei Jahren ja schon mal geklappt hat, ist das ein ziemlich gutes Zeichen, denn es bedeutet, dass es generell durchaus funktioniert.

Ist es denn diesmal eine andere Spenderin? Evtl. liegt es auch an der Spenderin. Ganz ausschließen kann man das ja nie.

Die Spenderinnen sind zwar genetisch etc. untersucht. Aber es gibt ja auch Gendefekte, die eine Kombination unterschiedlicher Gene betreffen. Außerdem muss man auch an epigenetische Defekte bei den Spender-Eizellen denken.

Darf ich fragen, auf welche Statistiken Dich konkret beziehst?

Mir sagte man immer, dass auch mit EZS die Chance nur bei ca 30 % liegt.

Das bedeutet folgendes:

Die Wahrscheinlichkeit, dass es zwei mal in Folge klappt ist 9%, die Wahrscheinlichkeit, dass es zweimal in Folge nicht klappt ist 49%.

Ich will sagen, es ist recht wahrscheinlich, dass es eben zweimal nicht klappt. Zumindest wenn die Aussage stimmt, dass ca. 30% eines Versuches erfolgreich ist.

Leider weiß ich nicht, ob Du das aufmunternd findest. Mir geht es ja ähnlich. Mich haben die Zahlen etwas beruhigt.

Bei den Statistiken der Kliniken habe ich teilweise den Eindruck, als wären sie zu Marketing-Zwecken "schön gerechnet". Das stürzt einen dann schon ganz schön in den Abgrund, wenn man denkt, dass es total wahrscheinlich sein müsste, dass es klappt. Ich habe schon Statistiken gesehen, da ist davon die Rede, dass bei 3 EZS Versuchen hintereinander eine Wahrscheinlichkeit von 93% besteht, schwanger zu sein. Und wenn ich so was lese, geht es mir total mies... denn ich gehöre zu den restlichen 7% über die es keine weiteren Aussagen gibt.

Mit anderen Statistiken geht es mir ähnlich. Ich gehöre immer zu dem Rest der auch bei der kummulierten Wahrscheinlichkeit nicht mit "von der Partie" ist.

Ich fände es daher besser, wenn die Kliniken Follow-Up Befragungen machen würden und auch klären könnten, was mit denjenigen ist, bei denen es nicht sofort geklappt hat.

Generell wäre es natürlich wünschenswert, wenn die Statistiken, die da so kursieren besser beschrieben wären, damit man die Zahlen besser einsortieren kann.

Da es bei mir noch nie irgendwie geklappt hat, weiß ich auch, dass es emotional manchmal sehr schwer ist, sich immer wieder "Kopf hoch" zu sagen, weil einem ständig ne Statistik angrinst und sagt "Du aber nicht!".

Ich denke aber, dass Du zuversichtlich sein kannst, da es bei Dir schon mal geklappt hat. Ich glaube, das ist das beste Zeichen, was es geben kann.

Ich drücke Dir die Daumen, dass der nächste Versuch klappt.

Liebe Holunderseife ,

Auch ich bin nicht in den ersten 3 Versuchen schwanger geblieben. Erst der 4. Versuch nach Wechsel der Klinik und der Spenderin war erfolgreich. Untersuchungen im Vorfeld waren immer ohne Befund und meine Schleimhaut war sehr gut aufgebaut, die Blastos laut Klinik von sehr guter Qualität. Wie Tulpe80 schreibt, habe auch ich immer die tollen Statistiken gelesen und war enttäuscht zu den 7% Derer zu gehören, wo es im 3. Versuch immernoch nicht geklappt hat. Die Arztgespräche klangen immer positiv und mit Aussagen wie: Dieser Versuch macht sie zu 60% schwanger, war ich auch voll optimistisch. Meine ersten beiden Versuche endeten in frühen Fehlgeburten und der dritte Versuch war negativ.

Da es bei dir im ersten Versuch für deinen Sohn gleich geklappt hat, denke ich auch, dass du ein zweites Mal erfolgreich sein wirst. Vielleicht passt tatsächlich die jetzige Spenderin nicht. Verliere den Mut nicht!

🍀🍀🍀

Liebe Holunderseife

ja bei mir ist es ähnlich. Alles sieht super aus. Mein Gebärmutter, meine Blutwerte, die Blastos, das Spermiogramm. Lediglich bei der Gebärmutter wurde nun nach viel Hin und Her entdeckt, dass eine leichte chronische Zervititis vorliegt.

ich hoffe natürlich, dass es daran liegt und dass nun endlich eine Ursache gefunden ist. Aber statistisch kann es auch bisher einfach nur "Pech" gewesen sein. Rein rechnerisch wäre das also absolut denkbar, dass es einfach nur purer Zufall war, dass es bei mir drei mal nicht geklappt hat.

Die 30% sind das was für Frauen unter 30 Jahren gilt, wenn sie ihre eigenen Eizellen verwenden. Ein Arzt in Deutschland sagte mir mal, dass ich mit EZS die gleichen Chancen habe, wie eine Frau die so alt ist wie die Spenderin. Und es war in Deutschland immer die Rede von ca. 30% pro Versuch (wohlgemerkt bei einer "idealen" Patientin)

Es gibt auch ne halbwegs "amtliche" Statistik hierzu

https://www.deutsches-ivf-register.de/perch/resource…uch-2019-de.pdf

so wie ich das lese, sind ca. 30% aller Transfers (bei jüngeren Frauen) erfolgreich. Das würde zu den Aussagen meines Arztes passen.

Natürlich haben diese Zahlen evtl. auch einen Bias, weil ja nur Patienten mit Problemen hinsichtlich Kiwu in dieser Statistik auftauchen, aber ich glaube sie sind etwas vertrauenswürdiger als die Zahlen auf den Klinikseiten selbst, da hier weniger Marketing eine Rolle spielt.

Zitat von Holunderseife

Sie erzählen mir aber (übrigens genau wie die Klinik in Deutschland), dass die Wahrscheinlichkeit pro Versuch jeweils bei 50-60% liegt und dann wäre es ja eher wahrscheinlich nach 2 Versuchen bei optimalen Bedingungen schwanger zu werden als nicht.

Spaßeshalber hier mal die Zahlen für die Annahme, dass bei einer IVF (mit EZS) eine Schwangerschaft mit einer Wahrscheinlichkeit von 60% eintritt:

Unter dieser Prämisse ist es natürlich ganz anders. Dann wäre die Wahrscheinlichkeit, dass es zweimal nacheinander nicht klappt nur bei 16% - was relativ wenig ist.

Allerdings wenn man sich hier im Forum umschaut, da gibt's sehr viele, bei denen der erste EZS-Versuch nicht geklappt hat.

Die Frage wäre daher: Gibt's eine Grundlage für die 60%?

Zitat von Holunderseife

Ich schaue Berichte im Internet wo es möglich ist 59 Jährige per EZP zu einer Schwangerschaft zu verhelfen und frage mich natürlich dann in dem Kontext was nun mit mir nicht stimmen könnte.

Geht Dir bestimmt ähnlich, oder?

Yes, indeed.

Ich frag mich ganz oft, warum die Statistiken nicht mehr Aussagen zum "Rest" treffen. Mir würde es tatsächlich helfen zu wissen, wie viele Versuche man so im Schnitt braucht...

Mein deutscher Kinderwunscharzt meint, dass es ganz oft an den Embryonen liegt und wenn man einfach nur lange genug probiert, klappt es irgendwann schon. Ich hoffe, dass er Recht hat.

Die Sache mit der Statistik wieder..

Bei meiner IVF in Deutschland, ich war schon 42, hat mir die Ärztin die niederschmetterde Zahl von unter 5% Erfolgsquote offen und ehrlich gesagt. Was hab ich verstanden, bei 5 von 100 klappt es und daher könnte ich doch Glück haben. Leider war ich doch Eine von den anderen 95

In Prag dann die Ärztin voller Optimismus 60%. Hallo, da kannste doch nur davon ausgehen, dass es spätestens beim 2. Mal klappt. Naja und schwanger wurde ich, warum es nicht blieb, konnte mir Niemand beantworten. Vielleicht war tatsächlich auch der Progesteron Wert zu niedrig. Zu dem Zeitpunkt habe ich den Wert weder vor Transfer noch danach bestimmen lassen. Dennoch wäre es Spekulation. Ich weiß es einfach nicht.

Hier im Forum gibt es Frauen, da klappt es sofort und Andere nehmen öfter Anlauf. Wie dir Tulpe80 fehlen mir auch die Informationen, was mit den 7% passiert, die nach 3 Versuchen nicht erfolgreich sind. Machen Alle weiter so wie wir? Im Kleinputz Forum las ich von einer Mitsteiterin, die im 8. Versuch schwanger wurde.

Liebe Holunderseife, bei Transfer war dein Progesteron Wert mit 5 schon wirklich niedrig. Im Bereich 'Mediziner beantworten' wird immer der Mindestwert von 10 angesprochen. Wenn deine Biopsie ohne Befund bleibt, würde ich weitere Progesteron Medikamente bei der Klinik erfragen. Ich bin mit subkutan Prolutex 1 mal täglich ganz gut gefahren.

Zitat von Melpro

Im Kleinputz Forum las ich von einer Mitsteiterin, die im 8. Versuch schwanger wurde.

Melpro

das hört sich schon extrem an. Aber ich glaube, dass das sehr viel häufiger vorkommt als man denkt. Es ist ja auch ein Thema wo vielleicht der ein oder andere auch irgendwann innerhalb eines Forums nicht mehr drüber zu sprechen/schreiben wagt....

Es ist irgendwie auch schambehaftet...

Der eigene Körper versagt.... Man hat einen Haufen Geld reingesteckt etc.

Liebe Holunderseife - ich schließe mich Tulpe80 an, denn ich denke auch, dass es bei Dir ja schon mal erfolgreich geklappt hat - also wird es auch bald wieder wunderbar bei Dir klappen.

Ich hatte eine Icsi, erfolglos und mittlerweile 2 erfolglose EZS. Das Spermiogramm meines Mannes war bei jeder Untersuchungen ganz toll und ich hatte noch nie Probleme mit dem Aufbau meiner GMS. Wir hatten 6 ganz tolle Blastozysten, nun sind es nur noch 4.

Ich kann Deine Gedanken wieviele noch übrig sind sehr gut nachvollziehen. Auch bei mir hat es bisher nicht mal den Hauch einer Einnistung gegeben. Ich will weiters keine Blasto "verschwenden" und lege daher gerade einen Pause ein um mir nun wirklich alles anzusehen Immunologie, Gerinnung, KIR-Gene und Biopsie der GSH. Die ersten Ergebnisse erwarte ich kommende Woche und die beiden weiteren drauf. Ich bin gespannt!

Wg. der Statistik glaube ich auch, dass hier aus Marketingzwecken die kumulativen Ergebnisse etwas beschönigt werden. Insgesamt ist das ein großes Thema für mich in der KiWu-Thematik. Denn zuerst dachten wir, ok vielleicht haben wir Glück bei der ICSI - dann, mit der EZS klappt es bestimmt gleich ... nö ist aber nicht so. Leider.

Die obigen Untersuchungen wollte ich ausdrücklich machen - UND mein Gyn als auch der Doc. in Brünn meinten beide naja, 2 Versuche sind noch nicht viel, aber sie verstehen mich und unterstützen das daher voll und ganz. Nun warten wir ab.

D.h. ich glaube es ist leider wie so vieles im Leben immer in Relation zu betrachten.

Alles Liebe Dir!

Holunderseife Herzlich Willkommen hier im Forum!

Ich glaube, es gab ein Missverständnis zwischen der Klinik und dir. Wenn man Erfolgsquotenvon 60 % oder 67 % oder gar 70 % von den Kliniken zu hören bekommt, dann sind das in der Regel kumulierte Prozentsätze, die besagen: bei 60 % Prozent der Patientinnen sind wir erfolgreich. Beim wievielten Versuch das war, ist eine andere Frage. Was mit den anderen ist: vielleicht organische Ursachen, vielleicht schnell wieder aufgehört etc.

Unter Normalbedingungen liegen die Chancen tatsächlich bei 30 % für einen Versuch. Deswegen raten die meisten Kliniken auch erst nach drei erfolglosen Versuchen zur weiteren Abklärung. Früher abzuklären, vor allem bei Verdacht und 1AA Blastos, kann kein Fehler sein.

Bei mir hat es auch erst beim dritten Mal geklappt, trotz sehr guter Blastos und GSH.

Ich tippe auch auf deinen Progesteronwert: 5 ist zu wenig. Damit das funktioniert, müsste er vermutlich spätestens direkt nach dem Transfer sehr schnell sehr stark stimuliert werden. Was musstest du denn vorher nehmen? Utrogestan? Wieviele mg?

Dass es beim ersten Mal gleich geklappt hat, ist definitiv ein gutes Zeichen

LG

Mir wurden auch 3 x 200 verschrieben. Beim ersten Versuch hatte ich eine MA (Baby starb in SSW 6). Der Progwert war von Anfang an zu niedrig, k. A. wieviel, wurde im Verlauf nicht mehr gemessen. Ich vermute mal knapp unter 10. die Klinik sagte mir nicht, dass ich mehr nehmen solle. Ich hatte aber keine Blutung - kein Hinweis darauf, dass es am Progmangel lag. Es war auch eine verhaltener Abort. Ich vermute bei Progmangel blutet man eher.

Ich habe jetzt bis TF auch 3 x 200 genommen, aber ab dann 4 x 200 bis 10 SSW (dann wieder 3 x 200), weil sehr viele hier im Forum 800 mg nehmen. Außerdem habe ich 10 Wochen vorher mit hoher Omega3-Einnahme begonnen. Und kein beliebiges Folsäure-Präparat mehr, sondern auf die hohe Bioverfügbarkeit geachtet. Das waren die wesentlichen Änderungen bei der Vorbereitung. Dieses Mal war mein Proglevel von Anfang an so, wie er sein soll, auch bei 600 mg.

Liebe Holunderseife - ich denke bei mir ist das etwas anders, denn ich bin aus AUT und die meisten hier sind aus D, CH

Und ich bin über 40 Jahre alt.

Aber, was ich hier so mitbekommen habe sind auch die KIR-Gene in D privat zu bezahlen so zw. EUR 180,--300,- - das sind übrigens die "Rezeptoren" zw. Blasto und GSH, die das "andocken" verhindern, wenn man sie nicht hat. Kann aber therapiert werden. Die Annahme dass es daran scheitert ist jedoch wrsl. von all meinen Untersuchung die ungewisseste.

Die immunologische Untersuchung lasse ich in einer Tagesklinik in Wien machen, angeblich bekomme ich in AUT 80% der Kosten zurück - Gesamtkosten ca. EUR 900,-.

Und die Gerinnung kann man bei uns in AUT nach 3 erfolglosen Versuchen sobald es nie eine Einnistung gegeben hat mit Überweisung des Gyns auf Krankenkasse machen.

Ich denke, auch wenn ich hier Selbstkosten trage trage ich diese gerne, denn dieses ungewisse Gefühl eine Top-Blasto nach der anderen nur zu probieren lässt mir keine Ruhe. Und selbst wenn rauskommt, dass alles gut ist und ich mich einfach entspannen und abwarten soll - dann tu´ ich das sehr sehr gerne!

Liebe Holunderseife, es tut mir sehr leid dass es mit den Kryos nicht geklappt hat 😔 Vielleicht wäre es eine Option bei der Gebärmutterspiegelung gleich einen ERA-Test mitmachen zu lassen? Das Implantationsfenster kann nach einer Schwangerschaft verschoben sein.

Liebe Grüße

Holunderseife ich kenne jemanden der mit eigenen Eizellen erst beim dritten Versuch schwanger wurde. Und meine Gyn erzählt auch immer wieder, dass es auch beim zweiten Kind nicht unbedingt immer klappt. In den zwei Jahren kann sich was verändert haben, muss es aber nicht. Ich hoffe, man findet die Ursache. Aber die Vermutung liegt nah dass es am Progesteronwert lag. Ich drücke dir die Daumen ✊🍀🐞

Apropos Statisitken

bin grad über die Bing-Suche nach diesem Forum über diese Klinik gestolpert:

Eizellspende - Tahe Fertility (tahefertilidad.es)

Dort werden folgende Zahlen propagiert

kennt jemand diese Klinik?

Diese Zahlen sind ja absurd hoch....

BTW:

Ich kenne jetzt das psychologisch-theoretische Modell, warum es so schlimm ist, wenn man solche Statisitken sieht und zwei gescheiterte Zykeln hinter sich hat.

Wenn es jemand interessiert, kann ich es gern mal hier erklären

Wow - ob dem Glauben zu schenken ist? Komisch, dass sie dann die Rate nach einem Zyklus nicht dazuschreiben? Müsste ja bei ca. 95 % liegen?

Nie gehört von denen. Wenn das so ist, sollten sie bekannter sein, da direkte lokal Konkurrenz von IVF Alicante. Oder ihr interntionales Marketing muss noch aufgebaut werden.

Also marketing-technisch haben die auf jeden Fall investiert.

Ich betrete dieses Forum normalerweise, indem ich bei der BING-Suche "Eizellspende forum" eingebe. Dann ist das Forum der zweite Treffer.

Diese Klinik hat es irgendwie geschafft, auf Platz 1 zu landen, wenn man nach diesen beiden Begriffen sucht.

Normalerweise muss man da bisschen marketingtechnisch was tun, damit man soweit oben gerankt wird. (Oder haben die über Nacht so viele Zugriffe, dass das automatisch passiert?)

Keine Ahnung - da kenn ich mich jetzt nicht gut aus.

Aber die Statisitken die sie publizieren, sind _sehr_ merkwürdig.

Die Klinik lese ich auch zum ersten Mal 🤨 aber diese Werte sind absurd hoch und bei aller Liebe nicht realistisch. Zumal immer kumuliert. Wobei die anderen auch kumulieren. Das ist eh alles irgendwie schön gerechnet. Aber irgendwie müssen sie ja was angeben zu ihren Erfolgsquoten.... Wie wollen die solche Quoten garantieren? Fragen über Fragen 😜

Es hat in all den Jahren der KiWu Behandlung nicht ein Mediziner den Durchbruch geschafft, eine Einnistung zu garantieren. Aber vielleicht will das auch keiner, weil man dann ja kein Geld mehr verdient 🤔🤔🤔🤔