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  1. Dein Kinderwunschforum – Erfahrungsaustausch & Expertenantworten für Deinen Weg zum Wunschkind! 💬🩺
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Zusätzliche Methoden

  • FrauL.
  • 11. Mai 2021 um 17:41
  • FrauL.
    8-Zeller
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    • 11. Mai 2021 um 17:41
    • #1

    Hi,

    Wollte mal fragen welche zusätzlichen Methoden ihr bei der EZS für wichtig haltet? Uns wurde MACS empfohlen (Spermiogramm war in Ordnung). Werden wahrscheinlich noch das Embryoscope nehmen.

    Hat jemand Erfahrung mit MACS und wart ihr erfolgreich?

    Liebe Grüße

  • Endi
    Blastozyste
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    • 11. Mai 2021 um 20:44
    • #2

    Hi.

    Wir hatten aus Interesse das embryoscope beim ersten Transfer gebucht und hatten dann am Transfer Tag ein Video über die Entwicklung sehen dürfen 😁 war spannend. Aber für die neue Spenderin bzw Frischetransfer haben wir es nicht mehr gemacht.

    MACS sagt mir gar nichts 🤔 also für die Spermien haben wir nichts gemacht, das alles okay war. Mein Partner hatte vorher das orthomol fertil plus genommen

    - Ich BJ 1973, Partner BJ 1986

    - Sommer 2018 KiWu in D´dorf ohne Erfolg

    - Januar 2019 Erstgespräch EZS in Posen ohne Behandlung

    - September 2019 Erstgespräch in Prag und im November 2019 1. TF zweier Embryos, SST positiv, 1 Embryo

    - Februar 2020 Abbruch 17. SSW wegen Trisomie 21

    - Juni 2020 Kryotransfer 2 Embryos, negativ

    - Oktober 2020 3. TF, positiver Urintest ab TF+10 :love:

    vET Ende Juni2021, es wird ein Junge :male_sign:

    30.6. mit 49 cm und 3410g per Spontan Sectio geboren 😍🥰❤️🚼

  • Chance20
    Morula
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    • 11. Mai 2021 um 21:13
    • #3

    Bei uns war Embryoscope automatisch mit drin (engmaschige/ständige Überwachung der Embryo-Entwicklung, verbessert die Auswahl für den Transfer). Macs (Spermienfilter) haben wir zusätzlich genommen (ca. 350 €). Das Spermiogramm war zwar grundsätzlich immer gut (deshalb wurde in Deutschland da auch nie was hinterfragt und IVF statt ICSI angewandt), die Qualität nach Einfrieren und Auftauen war aber bereits deutlich reduziert (er hat dann auch das Rauchen sein gelassen und Folio men und Omega-3-Öl eingenommen). Daher hatten wir auch den Frischtransfer mit Macs. Nach der Anwendung waren 7/8 der Spermien aussortiert, aber noch Millionen übrig, die dann genutzt werden konnten. Also wir sind von beidem sehr überzeugt!

    11/18: KiWu-Klinik mit Anfang 40 (Mann 44) nach 1 Jahr natürl. Versuche
    12/18 bis 04/19: 4 Zyklen mit GVNP + Clomifen u. HCG, alle erfolglos, BS unauffällig

    05/19 bis 11/19: 3 IVF-Versuche ohne Transfer, das war´s mit eigenen Eizellen ;(
    01/20: gutes Erstgespräch bei IVI Mallorca
    03/20: EZS geplant, dann Lockdown kurz nach der Deca-Spritze :(

    31.08.20: 1. EZS-Frisch-Transfer (SET), 1 Eisbärchen in Reserve

    09.09.20: positiver Schwangerschaftstest :love:
    09.11.20: Es wird ein Junge (ET 19.05. Geburt 25.05.21<3)

    Einmal editiert, zuletzt von Chance20 (11. Mai 2021 um 21:20)

  • FrauL.
    8-Zeller
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    • 11. Mai 2021 um 22:21
    • #4

    Wir hatten bisher auch bei jedem Versuch eine Ivf und obwohl das Spermiogramm in Ordnung war, hat die Ärztin es aber trotzdem empfohlen. Es kostet €400 extra aber wenn es die Chancen erhöht, ist es das natürlich wert. Schön dass es bei euch erfolgreich war. :grinning_face_with_big_eyes:

    Das Embryoscope kostet auch extra aber es wäre natürlich schön die Embryos von Anfang an zu sehen und evtl. eine bessere Auswahl zu haben. Ich kann es aber auch verstehen wenn man es nicht bucht, ist nicht grade günstig, deshalb bin ich auch noch am überlegen. 🤔

    Könnt ihr sonst noch was empfehlen? Embryoglue erhöht wohl nur 2% die Chance.

    LG

  • athene18
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    • 11. Mai 2021 um 23:23
    • #5

    Ich hatte auch Embryoscope. Es ist ja eine höchstsensible Phase für das Allerkleinstensten.

    Habt ihr das verfolgt, 2020 wurde eine Studie durch die Wissenschaftskanäle geschickt, ob IVF-Kinder gesundheitlich benachträchtigt sind. Zwar war die Stichprobe offenbar nicht so groß, was die Reliabilität ja einschränkt. Aber es gibt wohl eine Signifikanz dafür, dass es bei IVF-Kinds eher zu Bluthochdruck und kardiovaskulären Risiken kommen könnte. Auch erhöhte Krebsanfälligkeit ist in Diskussion. Die Ursachensuche ist bis dato eher spekulativ, aber man mußtmaßt, es könnte mit einem schnelleren Wachstum der IVF-Kids zusammenhängen und auch größerem Gewicht - wobei es auch Studien gibt, die zeigen wollen, dass sich das bis zum 17. Lebensalter gleichgewachsen hat. Angeblich sollen die Kids bis zur Geburt im Schnitt etwas kleiner sein (für meines stimmt es nicht bis jetzt, es ist konstant 2 Tage älter, als es eigentlich ist, während die Fruchthöhle so alt ist, wie sie sein soll). Das schnellere Wachstum könnte mit einer größeren epigenetischen Flexibilität zusammenhängen, wird gemutmaßt. Und weiter wird spekuliert, diese könnte damit zu tun haben, dass durch die Blastokultur ja die "fittest" gefunden wurden. Und die "fittest" könnten den Nachteil haben, zu flexibel reagieren zu können. Wenn ich das schreibe, fühlt es sich wie Schmarrn an, aber im spektrum.de gelesen. Es könnte an der älteren Mutter liegen, statt am frozen Baby, die es dem Baby mitgibt. Hört sich für mich aber eher seltsam an, aber k.A. Und der Frozen-Zustand und das Ausgesetztsein des Embryos ist auch eine Spekulation. Solange man noch nichts genaues weiß, würde ich für das Allerkleinste das Beste tun.

    2019: 7 mal Heiminsemination probiert
    Ergebnisse: ca. 5 biochem. Schw., 2 neg.

    08/2020: 1. TF mit EZS: pos., MA 8. SSW
    11/2020: 2. TF: biochem. Schw.
    3/2021: pos., ET: 22.11.21 :love:

    14.07.2021 Organscreening:
    Meine Kleine <3, die mir das Allerliebste auf der Welt ist,

    hat eine Zwerchfellhernie;(

    28.10.2021: Babymaus erblickt das Licht der Welt und ist stabil :smiling_face_with_hearts:
    30.10.2021 OP findet statt, seither geht es weiter bergauf :grinning_face_with_smiling_eyes:

    08.12.2021 Endlich zu Hause

  • Endi
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    • 12. Mai 2021 um 00:46
    • #6
    Zitat von FrauL.

    Wir hatten bisher auch bei jedem Versuch eine Ivf und obwohl das Spermiogramm in Ordnung war, hat die Ärztin es aber trotzdem empfohlen. Es kostet €400 extra aber wenn es die Chancen erhöht, ist es das natürlich wert. Schön dass es bei euch erfolgreich war. :grinning_face_with_big_eyes:

    Das Embryoscope kostet auch extra aber es wäre natürlich schön die Embryos von Anfang an zu sehen und evtl. eine bessere Auswahl zu haben. Ich kann es aber auch verstehen wenn man es nicht bucht, ist nicht grade günstig, deshalb bin ich auch noch am überlegen. 🤔

    Könnt ihr sonst noch was empfehlen? Embryoglue erhöht wohl nur 2% die Chance.

    LG

    Wir hatten noch bei allen drei Versuchen Embryo glue, aber ob das ausschlaggebend war, kann ich nicht sagen 😊 beim Kryo hatte es nicht geholfen.

    - Ich BJ 1973, Partner BJ 1986

    - Sommer 2018 KiWu in D´dorf ohne Erfolg

    - Januar 2019 Erstgespräch EZS in Posen ohne Behandlung

    - September 2019 Erstgespräch in Prag und im November 2019 1. TF zweier Embryos, SST positiv, 1 Embryo

    - Februar 2020 Abbruch 17. SSW wegen Trisomie 21

    - Juni 2020 Kryotransfer 2 Embryos, negativ

    - Oktober 2020 3. TF, positiver Urintest ab TF+10 :love:

    vET Ende Juni2021, es wird ein Junge :male_sign:

    30.6. mit 49 cm und 3410g per Spontan Sectio geboren 😍🥰❤️🚼

  • Endi
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    • 12. Mai 2021 um 00:52
    • #7

    athene18 die Studie ist mir unbekannt. Klingt alles schon sehr komisch.

    - Ich BJ 1973, Partner BJ 1986

    - Sommer 2018 KiWu in D´dorf ohne Erfolg

    - Januar 2019 Erstgespräch EZS in Posen ohne Behandlung

    - September 2019 Erstgespräch in Prag und im November 2019 1. TF zweier Embryos, SST positiv, 1 Embryo

    - Februar 2020 Abbruch 17. SSW wegen Trisomie 21

    - Juni 2020 Kryotransfer 2 Embryos, negativ

    - Oktober 2020 3. TF, positiver Urintest ab TF+10 :love:

    vET Ende Juni2021, es wird ein Junge :male_sign:

    30.6. mit 49 cm und 3410g per Spontan Sectio geboren 😍🥰❤️🚼

  • Melpro
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    • 12. Mai 2021 um 06:31
    • #8

    athene18, auch ich habe die Studie gelesen. Auch andere Studien über IVF und ICSI ohne Spende. Wie du schon schreibst, die Anzahl der Kinder war nicht groß genug und die Auswertungen und Schlussfolgerungen auch eher wage. Dazu kommt aus meiner Sicht, die Auswahl der Kontrollgruppe. Bei einer Gegenüberstellung zweier Gruppen, können allein durch die Auswahl schon Fehler im Ergebnis entstehen.

  • Loooo
    Morula
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    • 13. Mai 2021 um 09:24
    • #9

    Ich bin auch am überlegen, welche Zusatzleistungen wir nehmen sollen.
    Im geplanten Paket waren Embryscope bzw. Primovision, Embryoglue und Assisted Hatching mit drin, im aktuellen leider nicht.

    Jahrgang 1988


    2018 Beginn KiWu

    10/19 Diagnose Wechseljahre - direkte Empfehlungen EZS

    03/21 Erstkontakt Prag

    04/21 Passende Spenderin gefunden

    05/21 Erstvisite, Spermakryo nicht möglich

    06/21 2 Eizellen gewonnen und befruchtet

    08/21 Kryotransfer von 2 Blastos 🍀🍀

    09/21 4+3 HCG 590,8 🥰

    09/21 5+1 2 Fruchthöhlen im US

    09/21 5+3 1 Embryo 1,2mm SSL, 2. FH zu klein

    09/21 5+5 mit Blutungen ins KH, HCG 18570

    09/21 6+1 1 Herzschlag im US 💗

  • Tulpe80
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    • 13. Mai 2021 um 10:28
    • #10

    Hallo zusammen

    ich bin auch am überlegen, welche der Zusatzmethoden was bringen könnte. EmbryoGlue wurde mir bisher immer abgeraten. Aber für den 4. Versuch wäre es imho eine Überlegung wert.

    Diagnose: vorzeitige Wechseljahre, AMH nicht messbar, Bj 80

    1 x IUI - negativ | 2 x IVF - negativ | 2 x IVF - abgebrochen, keine Eizellen | 3 x EZS - negativ

    03/2021 - Hysteroskopie, geringgradige Zervitits

    4. EZS - negativ

    Klinikwechsel nach CZ

    11/2021 - ERA-Test Teil 1, EMMA, ALICE unauffällig

    12/2021 - MRT

    01/2022 - ERA-Test Teil 2 (--> 156h Progesteron)

    02/2022 - 5. EZS (hCG - TF+11 = 77,7 - TF+15 = 379 )

    03/2022 - <3 schlägt

    04/2022 - es wird ein ... :male_sign:

    10/2022 - Baby ist da! <3

  • FrauL.
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    • 13. Mai 2021 um 12:11
    • #11

    Wie gesagt Embryoglue bringt anscheinend nicht so viel, ich meine in meinen Unterlagen hatte was von 2% gestanden. Von meiner Kiwu-Klinik in D weiß ich, dass assisted hatching meistens nur notwendig ist wenn die Eizellqualität nicht mehr so prickelnd ist, sprich bei älteren Frauen verdickt sich die Eihülle (was bei einer Spende von einer jungen Frau nicht der Fall sein sollte).

  • Tulpe80
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    • 13. Mai 2021 um 14:26
    • #12

    FrauL.

    ja, 2% ist tatsächlich nicht wahnsinnig viel. Böse formuliert könnten die 2% auch ein Messfehler sein ;)

    Gar nicht so einfach, das alles.

    Diagnose: vorzeitige Wechseljahre, AMH nicht messbar, Bj 80

    1 x IUI - negativ | 2 x IVF - negativ | 2 x IVF - abgebrochen, keine Eizellen | 3 x EZS - negativ

    03/2021 - Hysteroskopie, geringgradige Zervitits

    4. EZS - negativ

    Klinikwechsel nach CZ

    11/2021 - ERA-Test Teil 1, EMMA, ALICE unauffällig

    12/2021 - MRT

    01/2022 - ERA-Test Teil 2 (--> 156h Progesteron)

    02/2022 - 5. EZS (hCG - TF+11 = 77,7 - TF+15 = 379 )

    03/2022 - <3 schlägt

    04/2022 - es wird ein ... :male_sign:

    10/2022 - Baby ist da! <3

  • Endi
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    • 14. Mai 2021 um 14:24
    • #13

    Keine Ahnung ob embryoglue geholfen hat. Ich habe es bei allen drei Transfers gehabt. Bei zweien hat eine Einnistung geklappt 🤷

    - Ich BJ 1973, Partner BJ 1986

    - Sommer 2018 KiWu in D´dorf ohne Erfolg

    - Januar 2019 Erstgespräch EZS in Posen ohne Behandlung

    - September 2019 Erstgespräch in Prag und im November 2019 1. TF zweier Embryos, SST positiv, 1 Embryo

    - Februar 2020 Abbruch 17. SSW wegen Trisomie 21

    - Juni 2020 Kryotransfer 2 Embryos, negativ

    - Oktober 2020 3. TF, positiver Urintest ab TF+10 :love:

    vET Ende Juni2021, es wird ein Junge :male_sign:

    30.6. mit 49 cm und 3410g per Spontan Sectio geboren 😍🥰❤️🚼

  • athene18
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    • 14. Mai 2021 um 18:02
    • #14

    https://www.spektrum.de/news/ivf-fruch…kindern/1835581

    https://www.zeit.de/wissen/gesundh…nschutz/seite-2

    2019: 7 mal Heiminsemination probiert
    Ergebnisse: ca. 5 biochem. Schw., 2 neg.

    08/2020: 1. TF mit EZS: pos., MA 8. SSW
    11/2020: 2. TF: biochem. Schw.
    3/2021: pos., ET: 22.11.21 :love:

    14.07.2021 Organscreening:
    Meine Kleine <3, die mir das Allerliebste auf der Welt ist,

    hat eine Zwerchfellhernie;(

    28.10.2021: Babymaus erblickt das Licht der Welt und ist stabil :smiling_face_with_hearts:
    30.10.2021 OP findet statt, seither geht es weiter bergauf :grinning_face_with_smiling_eyes:

    08.12.2021 Endlich zu Hause

  • athene18
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    • 14. Mai 2021 um 18:24
    • #15

    Und hier die Beruhigung:

    https://cordis.europa.eu/article/id/205…ues-are-safe/de

    2019: 7 mal Heiminsemination probiert
    Ergebnisse: ca. 5 biochem. Schw., 2 neg.

    08/2020: 1. TF mit EZS: pos., MA 8. SSW
    11/2020: 2. TF: biochem. Schw.
    3/2021: pos., ET: 22.11.21 :love:

    14.07.2021 Organscreening:
    Meine Kleine <3, die mir das Allerliebste auf der Welt ist,

    hat eine Zwerchfellhernie;(

    28.10.2021: Babymaus erblickt das Licht der Welt und ist stabil :smiling_face_with_hearts:
    30.10.2021 OP findet statt, seither geht es weiter bergauf :grinning_face_with_smiling_eyes:

    08.12.2021 Endlich zu Hause

  • Tulpe80
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    • 14. Mai 2021 um 19:07
    • #16

    Liebe athene18

    das ist sehr interessant. Danke für's Teilen!

    Aus meiner Sicht ist das hier ein sehr relevanter Passus (aus dem Zeit-Interview)

    Die Eltern der Kinder wurden angeschrieben und gefragt, ob sie teilnehmen wollen. Möglicherweise verzerrt das das Bild, da eventuell gerade Eltern mit Informationsbedarf geantwortet haben. Man sollte vorsichtig sein, mit kleinen Datensätzen zu argumentieren. Hier sind große Studien mit großen Fallzahlen notwendig, um Klarheit zu schaffen.

    Ich vermute auch, dass es in der Studie einen Bias gibt.

    Es ist andererseits aber auch ein Hinweis, dass man im Alter von 20 mal ein 24h-Blutdruckmessung veranlassen sollte. Die Messung kann ja nicht schaden :)

    Diagnose: vorzeitige Wechseljahre, AMH nicht messbar, Bj 80

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