Keine Einnistung

BB84 ah OK indemfall macht ihr einen Frischetransfer? Wir werden am 9.6. fliegen und am 12.6. schon wieder zurück 😁 schade, da verpassen wir uns gerade. Wir haben momentan im Melia gebucht bin mir aber noch nicht sicher ob wir auch lieber eine Wohnung reservieren sollen wegen Corona 🤔

Malou43 Ja,wir machen einen Frischetransfer - ist der erste Versuch. Hattet ihr beim ersten Versuch auch einen Frischetransfer? Wirklich schade dass wir uns verpassen...das wäre was gewesen wenn wir uns in Spanien in der Klinik kennengelernt hätten 😄 Aber da du ja ne Biopsie in Baden-Baden machen hast lassen, du also wohl nicht sooooo weit von Baden-Baden entfernt wohnst und von mir aus die Strecke auch gut fahrbar ist, könnten wir uns im Sommer ja wenn man draußen sitzen kann und Corona etwas abgeflaut ist vielleicht mal auf nen Kaffee oder so treffen. Wir waren im Januar auch im Melia als wir nur für 3 Tage zur Erstvisite dort waren - ich fand das Zimmer sehr sauber.

Das Essen haben wir wegen Corona aufs Zimmer kommen lassen und haben dort gegessen. Die Speisekarte für die Speisen die man aufs Zimmer bekommt war nicht sonderlich groß, aber für 3 Tage wars okay. Wir haben die Wohnung für Juni vor allem genommen weil dann länger dort sind und ich dann auch gerne selbst kochen würde...

Hallo liebe Wintersonne,

mir geht es so ähnlich wie Dir und ich kann da voll mitfühlen. Wir sind seit 6 Jahren "dran" und in Kürze werde ich 41. Im letzten Jahr sind bei mir sämtliche EZS-Versuche mit sehr guten Blastozyten (in Österreich) gescheitert, sprich der SST war immer blütenweiß.

Zwei Tage nach Transfer habe ich immer Durchfall. Ich frage mich: Ist das ggf. so eine Art Abstoßungsreaktion?

Hast Du auch irgendwelche Symptome nach Transfer?

Alle Werte (außer AMH) sind bei mir immer gut. Killer- und NK-Zellen sind bei mir ebenfalls ok.

Von ERA-Test wurde uns sowohl in unserer deutschen Klinik als auch in der Klinik in Österreich abgeraten.

An meiner Lebensweise hab ich alles optimiert: kein Kaffee, Sport, viel Gemüse und Obst, möglichst kein Conveniece-Food. Himbeerblätter-Tee bis zum Transfer. Akkupunktur hab ich beim letzten Mal auch ausprobiert.

Wenn ich den Ärzten weitere Tests (Genetik, Immunologie) vorschlage, dann winken die immer ab und sagen, dass es sich um Geldmacherei handelt bzw. dass das für die Spenderin schon getestet sei. Kann ja alles sein.

Mein Eindruck ist, dass es zu den seltenen Fällen scheinbar immer nur kleine Studien vorliegen, die nicht repräsentativ sind.

Ich bin verzweifelt, weil außer Klinikwechsel und damit Spenderinnenwechsel fällt mir nun nichts (einfaches) mehr ein, was man noch machen könnte.

Liebe Tulpe,

das erstaunt mich sehr, dass deine Klinik von sinnvollen Tests wie z. B. ERA abrät.... Wenn bisher keine Einnistung stattgefunden hat, gibts da schon noch Möglichkeiten... Eine gesunde Lebensweise schadet niemals, aber Wunder würd ich hier nicht erwarten...

Als bei mir nach 2 Transferen keine Einnistung stattgefunden hat, hab ich weitere Tests und Behandlungen gemacht und dann hat es auch im nächsten Transfer mit der Einnistung geklappt, auch wenn es leider zu einer Fehlgeburt gekommen ist.

Was ich noch nach Einnistungsversagen gemacht hab:

- ER-Map (ERA-Test) in Baden-Baden: Bei mir kam raus, dass ich präreptiv bin, also dass der Zeitpunkt des Transfers nicht optimal war. Ein Punkt.

- Imap-Test in Baden-Baden: Abklären der Immunologie, NK-Zellen und anderer Zellen. Es wurde festgestellt, dass die Anzahl der T-regulatorischen Zellen zu niedrig ist. Eine zu niedrige Anzahl sorgt für Einnistungsversagen. Dagegen hilft Omega 3-Kapseln, Vitamin D und insgesamt für die Regulierung des Immunsystems Eisen und Intralipid-Infusionen (oder Omegaven) bei zu hohen NK-Zellen oder einer Autoimmunerkrankung. Das ist übrigens so die Standard-Handlungsempfehlung von Immunologen wie Dr. Pfeiffer. Zweiter Punkt.

- PRP-Behandlung zur Verbesserung des Endometriums. Bei mir war trotz aller Medikamente die Gebärmutterschleimhaut immer nur max. 7mm hoch. Mit zweimaliger PRP-Behandlung innerhalb des Zykluses hab ich aufs 9mm geschafft. Auch wenn du kein Problem mit der Erreichen der Höhe hast, wirkt sich die PRP-Behandlung positiv aus bei unbeklärten Einnistungsversagen. Dritter Punkt bei mir.

- KIR-Gene und HLA-C-Genotypisierung habe ich auch machen lassen, war aber unauffällig.

Was ich nach meiner Fehlgeburt noch an Untersuchungen mache:

- EMMA/ALICE-Test mit Untersuchung von Plasma- und nochmals NK-Zellen

- Gebärmutterspiegelung

Was ich dir raten würde:

- ERA/EMMA/ALICE-Test auf einmal, das heißt Endometrio

- Gleichzeitig Biopsie mit Untersuchung der NK-Zellen, Plasmazellen, T-Regulatorischen Zellen

Für die ganzen Tests ist im Endeffekt nur ein einziger Zyklus mit Östrogen- und Progesteron-Vorbereitung und du kannst mit einer einzigen Biopsie schon eine ganze Reihe an offenen Fragestellungen/Möglichkeiten abklären.

Ich hab dir oben aufgeschrieben, was bei mir rausgekommen ist, um zu sagen, dass die Tests schon Sinn machen würden. Mir haben sie auf jeden Fall viel gebracht. Und ich hab nicht auf die Meinung irgendeiner Kinderwunschklinik gewartet, sondern hab das alles selber proaktiv organisiert. Wenn die das nicht selbst anbieten, raten die einem auch nicht unbedingt dazu....

Viele Grüße,

Marienkaefer

Lieber @Marienkäfer,

vielen lieben Dank für den Tipp mit ERA /EMMA/ALICE-Test und PRP-Behandlung

T-Regulatorischen Zellen ist auf jeden Fall nochmal ein Tipp, dem ich auch nachgehen werde.

Manchmal hab ich das Gefühl, dass man ein halbes Gynäkologie-Studium braucht, um in dem ganzen Dschungel an Infos den Überblick zu behalten und um halbwegs einzusortieren, was ggf. als Ursache für einen überhaupt in Frage kommt.

Ich bewundere Euch alle hier, über welch fundiertes medizinisches KnowHow ihr zu dem Thema verfügt. Ich habe das nicht im Ansatz.

Die Ärzte sagen mir immer nur, "warten Sie ab, der nächste Versuch klappt vielleicht schon. Zu 90% liegts an der Eizelle".

Meine Gedanken dazu:

Die 90% gelten ja für _alle_ Frauen mit Kinderwunsch. Da meine finanziellen Mittel ja irgendwann zu Ende sind, hab ich ja keine 1000er von Versuchen (im Gegensatz zur statistischen Gruppe aller Frauen mit Kinderwunsch), sondern vielleicht in der Summe 10 oder auch weniger. Wenn ich z.B. in meinem Blut was hab, was eine Schwangerschaft (egal mit welcher Eizelle) verhindert, dann spielen für mich als Individuum ja die 90% keine Rolle., weil bei mir die Wahrscheinlichkeit vielleicht immer 0% ist.

Ich bin daher ratlos im Hinblick darauf, was die bessere Strategie ist:

- möglichst viel per Test ausschließen, Parameter ändern und dafür ggf. weniger Versuche

- möglichst viel Geld in Versuche stecken

In mir drin ist etwas, was die Ursache wissen will. Egal wie rational die Argumente der Ärzte sein mögen. Und ne andere Stimme sagt, dass es besser wäre möglichst viele Versuche zu machen. Es ist ein innerer Kampf mit mir selbst.

Omega 3 nehme ich auch schon seit langem mal prophylaktisch.

Vor dem letzten Versuch habe ich auch Endometrium Scratching machen lassen.

Ich sag mal, alles was nicht viel kostet, das ist einen Versuch allemal wert. Weil dadurch die Zahl der Versuche ja nicht maßgeblich eingeschränkt wird.

Hysteroskopie ist bei mir Ende des Monats dran. Da sollen "mechanische Hürden" ausgeschlossen werden. Es war schon ein Kampf eine Überweisung für diese Untersuchung zu bekommen.

Bei den NK-Zellen und Plasmazellen meinte der deutsche Arzt, dass dies zu einem bestimmten Zeitpunkt im künstlichen Zyklus gemessen werden müsste, der österreichische Arzt meinte, dass dies egal sei. Da weiß ich manchmal nicht, was ich als Laie da noch glauben soll.

Ich werde ihn auf jeden Fall nochmal zu den T-Regulatorischen Zellen befragen. Ggf. kann man das ja nochmal machen.

Ich denke, dass ich ggf. die Kiwu-Klinik wechseln werde. Im Moment hab ich noch den Verdacht, dass es ggf. an der Genetik (meines Mannes oder der Spenderin) liegen könnte. Ggf. auch an der Immunologie. Mein Mann ist da allerdings skeptisch.

Für Immunologie spricht imho die "gefühlte" Abwehrreaktion.

vielen herzlichen Dank für deinen Input. Ich glaube, dieser Austausch hilft enorm, weil ich bei den Ärzten oft das Gefühl habe nur die "Frau zu sein, die die Statistik versaut".

Schlimm, gell?

liebe Grüße

Liebe Wintersonne,

ich kann mit Dir mitfühlen. Nach jeder Untersuchung kommt raus: Alles paletti, alles im Normbereich.

Das mit den Nahrungsergänzungsmitteln kenne ich übrigens gut. Bisher ist der einzige Effekt dass ich seitdem keinen einzigen Infekt mehr hatte.

In mein Hirn bohrt sich die Frage: Ist mein Immunsystem vielleicht jetzt _zu_ gut, so dass es alles abwehrt, was nicht niet- und nagelfest ist?

Manchmal hab ich mich schon gefragt, ob ich irgendwas hab, was einfach noch keiner entdeckt hat, weil es vielleicht zu selten ist. Vielleicht fehlt mir das Gen zum Produzieren von HCG.

(Sowas müsste es auch für Kiwu geben: Mit Künstlicher Intelligenz seltene Krankheiten aufspüren (mta-dialog.de))

Es ist irgendwie schlimm, immer so "ohne Ursache" zu sein.

ich weiß noch, wie ich bei den NK-Zellen gehofft hatte, man möge was finden. Aber nix da.

Ich wünsche Dir von Herzen, dass es mit dem Garantieprogramm klappt.

liebe Grüße

Ich Reihe mich ein bei den Frauen, die die Statistik versauen

Nach 3 negative EZS Versuchen in Spanien haben wir nun nach Prag gewechselt! Ich dachte mir insgeheim dass die in Spanien froh sind, dass sie mich los sind, eben wegen der Statistik!

Tulpe80 Hallo! Ich wundere mich auch über die Aussagen deiner Klinik, tendenziell ist es eher umgekehrt: von der KZ-Untersuchung wird eher mal abgeraten, stattdessen stehen ERA-Test und die Gerinnungsfaktoren an erster Stelle. Die Scientific Community ist in vielem gespalten. Wenigstens die Gerinnungszeit des Blutes solltest du messen lassen. Auch der Homocysteinspiegel wäre wichtig. Beides sind schnelle und günstige Untersuchungen. APC-Resistenz ist ebenso wichtig. Wenn diese schlecht ist, dann lohnen sich genetische Gerinnungsfaktoren wie Faktor V u.a. Wenn keine Einnistungen stattfanden, ist ERA erste Wahl.

Gestern aber von einer Britin gelesen, die in UK 18 FG hatte, bis sie nach Tschechien ging, wo sofort die Killerzellen untersucht wurden. Dann hat es geklappt (wenn die Story stimmt, wovon ich aber ausgehen, weil der Name des Arztes genannt wurde).

Geldmacherei: Ich habe mich vor ein paar Wochen in die Gerinnungsfaktoren vertieft, nachdem meine Klinik drei Genetische Blutwerte aufgeschrieben hat - allerdings, weil ich alles untersuchen lassen wollte, nicht weil sie es mir empfahlen. Der einzige von drei teuren Gerinnungsfaktoren, der wirklich notwendig war, weil es sonst nichts gibt, was auf seine gute oder schlechte Funktion hinweist, war Prothrombin. Die anderen gen. Faktoren brauchst du nicht, wenn APC-Resistenz und Homocystein-Spiegel gut sind.

Durchfall: Ich bin gerade in WS, UT in einer Woche. Ist mein dritter ESZ-Versuch, einmal MA, einmal biochemisch. Dzt. scheint alles i. O., Neben anderen Anzeichen hat es beim Dehnen gestern im Bauch gezogen, also habe ich es glech gelassen, jetzt aber konnte ich mich schmerzfrei Dehnen - ich interpretiere es nicht. Bei allen drei Versuchen habe/hatte ich zwar keinen Durchfall, aber eine leichtere Verdauung. Wobei ich, wenn ich Utrogestan nehme, schon vor dem TF keinerlei Verstopfungsanzeichen habe. Im natürlichen Zyklus allerdings ist meine Verdauung auch etwas beschwerlicher durch das Progesteron (dessen Wert ist dzt. trotzdem gut, die schnellere Verdauung bewirkt keinen schlechten Progesteronspiegel). Dann hat es also nicht unbedingt mit der Schwangerschaft zu tun. Ich glaube nicht, dass es schlimm ist, einen etwas leichteren Stoffwechsel als normal zu haben. Der Darm reinigt von Viren, Bakterien etc. Wenn es aber richtiger Durchfall ist und länger als drei Tage, würde ich einen Arzt befragen. Dann verlierst du ja auch Nährstoffe, die du brauchst.

Ich drücke dir fest die Daumen für das nächste Mal. LG

Liebe Tulpe80,

Jo, ich crash auch die Statistik...

das Wissen hab ich mir auch erst nach den 2 erfolglosen Transfers angelesen...Und damit die ganzen Rückschläge wenigstens zu irgendwas nützlich sind, will ich gern das Wissen teilen, damit andere schneller zum Ziel kommen bzw. Perspektiven gewinnen.

Ich hab mich dafür entschieden, die Ursachen für das Einnistungsversagen rauszufinden, anstatt ohne Parameteränderung in zig Versuche zu investieren. Warum soll unter den gleichen Bedingungen was anderes rauskommen, vor allem wenn man das schon ein paar Mal ohne Erfolg probiert hat? Für mich ist jeder Fehlversuch auch mental aufwühlend, neben dem Zeit- und Orginationsaufwand. Und bei mir wars so die richtige Entscheidung.

Die NK- und Plasmazellen sollen in der 2. Zyklushälfte untersucht werden. Kannst du alles in der Biopsie von Emma/Alice/Era mitmachen.

LG

Zitat von Wintersonne

Danke liebe Tulpe, ich musste schmunzeln... ich bin auch die Frau die die Statistik versaut. Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es schon fast wieder lustig.

Dir auch alles, alles Gute 🍀🤍

Alles hat drei Seiten:

- eine gute

- eine schlechte

- und eine lustige

liebe athene18

danke für Deine Tipps zu genetische Gerinnungsfaktoren wie Faktor V und Gerinnungszeit. Ich nehme das mal alles mit auf meiner Liste, die ich meinem deutschen Arzt vortragen werde.

Es ist echt wahnsinnig viel, was man alles untersuchen kann. Und es ist als Laie extrem schwer zu entscheiden, was man als nächstes mal ausprobiert.

Ein echt komplexes Thema.

Gefühlt bräuchte ich eine App, wo ich wie bei Zalando sagen kann: ich such was Blaues in Größe sowieso.... Gibt's sowas?

Ich hab eine exotische Schuhgröße. Man ahnt, dass Zalando mein Leben verändert hat. Plötzlich Schuhauswahl.

Und sowas eben für Kiwu - also dies und das hab ich schon getestet, was macht als nächstes Sinn? Das wär's mal!

Ich drücke Dir ganz fest die Daumen, dass der dritte Versuch klappt.

BB84 und Malou43 wir sitzen ja alle im selben Boot. Ich bin vom 11. bis 25.04. in Alicante zum Frischtransfer und bin aktuell im Probezyklus. Wir haben ein Ferienhaus in Torrevieja gebucht und hoffen, dass Ryanair auch wirklich fliegt. Drückt uns die Daumen

Ich wünsche euch eine gute Vorbereitungszeit!

WirwerdeneineFamilie Dankeschön ❤️ Dir ebenfalls noch eine gute Vorbereitungszeit! Daumen sind gedrückt 🍀 Zur Beruhigung: Ryanair ist wohl eine Fluggesellschaft mit sehr wenigen Ausfällen. Hab ein bisschen nachgeschaut weil wir überlegt haben ob wir mit Lufthansa oder Ryanair fliegen 🤦🏼‍♀️

Liebe Grüße