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Dr. A: Abstoßungsreaktion nach Kryo im Spontanzyklus

  • marion43
  • 9. April 2004 um 16:41
  • Erledigt
  • marion43
    4-Zeller
    Beiträge
    50
    • 9. April 2004 um 16:41
    • #1

    Sehr geehrter Herr Dr. Aizpurua,

    da ich eine ausgeprägte Hormonunverträglichkeit habe, haben wir uns für eine E.Adoption (da beide Verursacher) im Spontanzyklus ohne jegliche Hormongabe entschieden. Dies ist der 2. Versuch, beim 1. Versuch hatte ich einen anaphylakt. Schock auf Utrogest und darf daher auch kein Progesteron mehr bekommen.

    Wir haben nun am 2.4. einen (wie man uns sagte) sehr schönen Embryo zurückbekommen, der sich nach dem Auftauen bis Tag 3 angeblich außergewöhnlich schön und schnell entwickelte. (Es war kein 8Zeller, sondern schon fast eine kompaktierte Morula). Die Biologinnen waren begeistert.

    Am Tag 5 (2 Tage nach Transfer = Einnistungstag) bekam ich dann wie aus heiterem Himmel ohne Vorwarnung massives Herzklopfen, sehr hohen Blutdruck (180/123) und panische Angst, da sich im Brustkorb ein Druck wie bei einem anaphylakt. Schock aufgebaut hatte und das ohne Einnahme von Medikamenten oder sonst. Mußte den Notarzt holen.
    Der Zustand hat dann etwa 2 Stunden angehalten, dann wurde es plötzlich wieder besser. Gleichzeitig hatte ich einen Druck in der Gebärmutter und das eindeutige Gefühl, schwanger zu sein (war schon 3 x schwanger).

    Fragen:
    1. Ist Ihnen so eine Reaktion bekannt und muß ich nun auf alle Fälle damit rechnen, daß mein Körper auf Fremdeiweiß reagiert hat und den Embryo abgestossen hat oder besteht trotzdem noch eine Chance?

    2. Kann es sein, daß bei einer natürlichen Empfängnis der Körper durch den Eileiter auf die SS vorbereitet wird und das Immunsystem dann nicht so ad hoc damit konfrontiert wird?

    3. Heißt das für mich, daß ich bei einem erneuten Transfer im Vorfeld oder zum Transfer mit Cortison behandelt werden muß?

    Ich wäre Ihnen sehr sehr dankbar, wenn Sie mir weiterhelfen könnten, da zwar einige Frauen hier im Forum ähnliche Symptome hatten, der SS-Test daraufhin aber dann immer negativ war. Das schockt mich natürlich sehr.
    Daher wüßte ich gerne, ob dies dann zwingend das AUS bedeutet.

    Ihnen und allen anderen hier im Forum ein Frohes Osterfest

    Marion

  • dr.aizpurua.ivi.valencia
    2-Zeller
    Beiträge
    22
    • 13. April 2004 um 13:27
    • #2

    Dr. A: Abstoßungsreaktion nach Kryo im Spontanzyklus

    Sehr geehrte Marion,

    diese Symptome sind untypisch, es gibt aber nichts was nicht vorkommen kann. Mit einem anaphylaktischen Schock hat es aber gar nichts zu tun, Schock ist per definition Blutdruckabfall. Ob dieses Ereignis irgendetwas mit immunologischen Prozessen am Eileiter zu tun hat oder als Vorbote einer Ausstossung interpretiert werden kann moechte ich stark in Frage stellen. Nichts ist konklusiver als der Schwangerschaftstest und sogar unter Blutungen und Kontraktionen gibt es entwicklungsfaehige Schwangerschaften, die sich dann stabilisieren. Also, ganz ruhig bleiben bis zum Tag des Tests, ja? Bezueglich der Einnahme von Kortikoiden kann ich mich mit der vorhandenen Information nicht aeussern, es wird allerdings in manchen Faellen wohl mit Erfolg angewandt.
    MfG:
    Dr.J. Aizpurua

  • marion43
    4-Zeller
    Beiträge
    50
    • 13. April 2004 um 16:25
    • #3

    Dr. A: Abstoßungsreaktion nach Kryo im Spontanzyklus

    Hallo Herr Dr. Aizpurua,

    danke für Ihre schnelle Antwort.

    Möchte noch hinzufügen, daß ich bereits einen Sohn (15J) habe und noch 2x schwanger auf natürlichem Wege war, aber solche Ereignisse haben da nicht stattgefunden. Ich führe es also schon auf die fremde Eizelle zurück. Ansonsten habe ich seit 1996 Neurodermitis und seit 2000 Fibromyalgie. Diese Erkrankungen haben ja etwas mit dem Immunsystem zu tun, so daß ja evtl. eine Störung auch bei den Antikörpern vorliegen könnte. Wie würden Sie einen erneuten Transfer medikamentös begleiten? Haben Sie Erfahrung mit der gleichzeit. Gabe von Prednisolon bzw. Ass 100 oder heparin?

    Mich würde noch interessieren, ob es ein Problem darstellt, wenn man einen Tag 4 Embryo in eine Tag 3 (nach Eisprung)-Gebärmutter einsetzt und der GMS-Hormon-Mix evtl. noch nicht bereit für eine Einnistung war. Das könnte doch auch eine Ursache sein? Oder spielt das keine Rolle?

    Bitte entschuldigen Sie meine vielen Fragen, aber man hat ja tatsächlich niemanden, den man damit konfrontieren könnte.
    Habe im übrigen seit 3 Tagen Schmierblutungen und übermorgen ist SS-Test. Ich gehe ziemlich sicher davon aus, daß keine Einnistung stattgefunden hat.

    Ganz liebe Grüße
    und herzlichen Dank, daß Sie sich Zeit nehmen!!!!

    Marion

  • dr.aizpurua.ivi.valencia
    2-Zeller
    Beiträge
    22
    • 24. April 2004 um 17:42
    • #4

    Dr. A: Abstoßungsreaktion nach Kryo im Spontanzyklus

    Hallo Marion,

    wie war de Schwangerschaftstest?

    Wir haben tatsaechlich in seltenen Faellen Erfahrung mit der gleichzeitigen Gabe von Prednisolon bzw. Ass 100 oder Heparin sammeln koennen. Diese Medikamente sind aber nur bei entsprechenden Grunderkrankungen indiziert und sollten nicht "vorsichtshalber" verabreicht werden.

    Bezueglich der Frage des Transfers eines Tag 4 Embryo in eine Tag 3 (nach Eisprung)-Gebärmutter, stellt dieses kein Problem dar solange der Unterschied nicht laenger als +/- 1 Tag ist.
    Mit freundlichen Gruessen:
    Dr.Aizpurua

  • marion43
    4-Zeller
    Beiträge
    50
    • 24. April 2004 um 19:00
    • #5

    Dr. A: Abstoßungsreaktion nach Kryo im Spontanzyklus

    Hallo Dr. Aizpurua,

    habe gar keinen Test mehr machen müssen, da pünktlich wie immer am 27. ZT meine Mens einsetzte und zwar ganz normal auch nicht schwächer als sonst. Da ich mich ab dem 22.ZT schon nicht mehr schwanger fühlte (Progesteronabfall) wußte ich bereits vorher Bescheid und habe mir daher den Test gespart.

    Für mich war das eine Immunreaktion auf die fremde EZ oder auf 100% Fremdmaterial. Ich glaube kaum, daß ich dieselbe Reaktion mit meinen eigenen EZ gehabt hätte.

    Hier leider noch ein paar Fragen, die mich sehr beschäftigen:

    Ist es prinzipiell möglich, daß es Frauen gibt, deren Immunsystem eine EZS ablehnen bzw. genetisch nicht jede Spenderin akzeptieren? Welche Kriterien sollten bei der Auswahl der Spenderin mit der Eizellempfängerin übereinstimmen, wonach orientiert sich Ihr Institut? Nur nach der Blutgruppe? Ich habe z. B. Blutgruppe B, die Spenderin hatte 0! Liegt hier vielleicht das Problem?

    Oder könnte es sein, daß mein Immunsystem grundsätzlich nicht mit 100'% Fremdmaterial zurechtkommt, d.h. unabhängig von der Spenderin?

    Wie sind denn die Erfahrungen in Ihrem Institut bei den seltenen Fällen, in denen Sie Cortison begleitend verabreicht hatten und welche Indikation muß dieser Cortison-Gabe zugrundeliegen?

    Würde mich sehr freuen, wenn Sie mir nochmals eine Antwort geben könnten!

    Vielen Dank und liebe Grüße
    Marion

  • dr.aizpurua.ivi.valencia
    2-Zeller
    Beiträge
    22
    • 21. Mai 2004 um 12:11
    • #6

    Dr. A: Abstoßungsreaktion nach Kryo im Spontanzyklus

    Hallo Marion,
    in der Reproduktionsmedizin gibt es alles andere als planbare Erfolge, wir bewegen uns in probabilistische Grauzonen und wir muessen auch lernen mit Misserfolgen umzugehen. Ich denke nicht dass bei ihnen uns die Vertiefung der immunologischen Theorie weiterbringt. Cortison hilft öfter in Fällen wie ihres, oder zumindest schadet es nicht. Aber, sollten sie einen neuen Versuch starten wollen, wuerde ich ihnen raten an ihrer Erwartungshaltung etwas mehr zu arbeiten, in dem Sinne, dass ein Misserfolg auch so, unbegruendet, eintreffen kann und darf. Vielleicht werden sie erst schwanger, wenn es ihnen egal ist nicht schwanger zu werden.
    MfG
    Dr.Jon Aizpurua

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