Zu Valencia und Vielspenderinnen

Zu Valencia und Vielspenderinnen

6x spenden?

Oder 6 Schwangerschaften??

Zu Valencia und Vielspenderinnen

Na, dann bring doch mal Licht in die Angelegenheit..... interessiert hier ja einige.

Zu Valencia und Vielspenderinnen

Fängst Du schon wieder an?? Das ist doch soo was von öde!

Mich interessieren die Infos doch selbst!
Warten wir doch mal ab, was Schnörri und eventuell auch Maya zu berichten haben.

Und wenn wir dann noch mehr Infos aus anderen Ländern, von anderen Kliniken bekommen, dann ist das doch prima für dieses Forum.

Du zum Beispiel kannst doch demnächst auch schon mehrere Details dazu beitragen.
Wie wär´s?

@ frowlein

Hallo Frowlein,

Deine Antwort läßt mich staunen.
Du hast doch das Thema aufgemacht bzw. angesprochen und andere Kliniken gebenüber Valencia (abwärts) differenziert, was Vielspenden angeht.

Wieso greifst Du jetzt Elißabeth an?

Müßtest Du nicht j e t z t die Superioritätsbelege für Deine pro-V Thesen benennen - sofern vorhanden?

m f G
Angelina

Zu Valencia und Vielspenderinnen

Hallo Schnörri und alle anderen,

es ist nicht schön für uns, solch eine Aussage lesen zu müssen. Es ist wirklich nicht die Intention des Forums Unruhe zu stiften und Paare, die sich kurz vor der Behandlung befinden zu beunruhigen.
Leider passiert dies in der letzten Zeit häufiger als die Monate zuvor. Wir wissen momentan wirklich nicht so richtig, wie wir dem Einhalt gebieten sollen. Bringt es etwas Mitglieder aus dem Forum zu verbannen? Wahrscheinlich nicht!!!
Forumsmitglieder wünschen kontroverse Diskussionen, kommen diese dann auf, ist es anderen nicht recht (wir wollen Dich, Schnörri, dabei jetzt nicht angreifen, das liegt uns wirklich fern).
Das Thema "Vielspenderei" wird momentan wirklich sehr kontrovers diskutiert. Es ist richtig, dass es auch noch keine definitiven Aussagen dazu gibt, daher wird die Diskussion noch sehr auf spekulativer Ebene geführt. Leider gab das Posting wieder einen Stein des Anstosses, da hier erstmal eine Zahl genannt wurde.
Ob diese Zahl normal ist oder aber evtl. eine Falschaussage, werden wir versuchen zu belegen, in dem wir mit IVI direkt Kontakt aufnehmen und bitten zu dieser Aussage Stellung zu nehmen.

Für Deinen bevorstehenden Transfer wünschen wir Dir auf jeden Fall alles Gute und drücken Dir ganz dolle die Daumen, dass diesmal alles klappt und Du schwanger wirst und 9 Monate später mindestens ein gesundes Baby zur Welt bringst.
Es wäre schön, wenn Du uns hier weiter auf dem laufenden hälst.

Alles Liebe

Ines & Chris

PS: Wenn Ihr möchtet, veröffentlichen wir gerne die E-Mail, die wir nach Valencia gesandt haben.

Zu Valencia und Vielspenderinnen

Hallo Ines + Chris und alle anderen,

ich bewundere aufrichtig, wie viel Energie Ihr, Ines & Chris, nach Eurem Tiefschlag schon wieder hier im Forum und somit für uns Forumsteilnehmer/innen aufbringt. Um so mehr tut es mir leid, daß einfach keine Ruhe einkehrt :-? :-? .

Auch ich finde es völlig unsinnig, Forumsteilnehmer/innen, die gerade den Belastungen eines EZS-Versuchs ausgesetzt sind, mit solch hoch spekulativen Thesen zusätzlich zu verunsichern :oops: . Man mag von den Ärzt/innen halten, was man will (auch ich bin häufig kritisch), aber ich glaube nicht, daß rennommierte Kliniken, (zu denen in meinen Augen AUCH, aber nicht NUR Valencia zählt) leichtfertig eine erhöhte Zahl der EZS-Kinder sowie schwerwiegende gesundheitliche Folgen für die Spenderinnen riskieren. Das wäre für ihren Ruf mit Sicherheit nicht förderlich, und auch auf der materiellen Seite bliebe es nicht ohne Folgen, wenn dann sowohl die Spenderinnen als auch Empfängerinnen weniger würden... man erlebt hier ja momentan, wie schnell sich Horrormeldungen (selbst fast ohne jegliche wissenschaftliche Grundlage) verbreiten :roll: :roll: :roll: . Wer von uns kann sich denn anmaßen, wirklich eine feste Zahl von Spenden angeben zu können, ab der mit langfristig negativen Folgen zu rechnen ist :o :o ???? Wenn ich die Lage richtig einschätze, sind wir damit alle überfordert :-? :-? .

Nein, ich sehe das grundsätzliche Problem auch nicht im Thema "Vielspenderinnen", sondern im grundsätzlichen Umgang miteinander und in einem "Glaubenskrieg" darum, welche Klinik die beste der Welt ist.

Es würde mich glücklich machen, wenn wir uns - ähnlich wie bei Lessings "Natahn der Weise" ("Ringparabel") - darauf einigen könnten, daß mehrere "richtige Lösungen" geben kann, und wir gegenseitig unsere Entscheidungen - so gegensätzlich sie auch sein mögen - akzeptieren könnten :ja: :ja: :ja: .

Dir, liebe Schnörri, wünsche ich, daß Valencia die allerbeste Klinik der Welt für Dich ist, und Du in wenigen Wochen jubeln darfst :razz: :razz: . Es wäre unendlich schade, wenn Du Dich wegen dieser Diskussionen zurückziehst :roll: .

... manchmal finde ich es übrigens schade, daß es keine Vielspenderinnen für Vernunft, Friedfertigkeit und Toleranz gibt :roll: ... wobei ich denke, daß in diesem Falle ausschließlich positive Nebenwirkungen eintreten sollten :wink: ...
[size=9px](ist nur so ´ne Idee, bitte nicht zuuuuuu ernst nehmen - ich schreibe diesen Satz mit einem breiten Grinsen im Gesicht und mit dem Wissen, daß auch mir eine solche Spende des öfteren gut täte) [/size]:lach: :lach: :lach:

Liebe Grüße an Euch alle von

Nachteule Uli ;D

Zu Valencia und Vielspenderinnen

@ Frowlein,

Du schriebst in einem früheren Posting, dass es Quellen gibt, zu "Vielspenden" und "Eizellqualität".

"Wer wirklich mehr wissen will, wird fündig im Forum wunschkinder.net oder klein-putz.de oder qualimedic.de oder oder oder oder googlen oder in diversen englischsprachigen Foren. "

Auch wenn Du in dem Beitrag weiter oben schreibst, dass Du ganz bewusst die Aussage nicht mit Artikeln "unterfüttern" möchtest, wäre es doch nun wirklich mal an der Zeit, mit diesen Artikeln aufzuwarten, vielleicht wid dadurch ja die Diskussion ganz schnell beendet.

Eine Debatte über die Glaubwürdigkeit der Quellen wird mit Sicherheit nicht auftreten, wenn es sich um fundierte medizinischen Artikel handelt.

Grüße

Ines & Chris

PS: Wir haben alle von Dir oben genannten Quellen durchforstet, aber nichts brauchbares gefunden.

Zu Valencia und Vielspenderinnen

Hallo miteinander,

ehrlich gesagt kann ich diese ganze Diskussion um die in meinen Augen Vielspendescheinproblematik nicht so ganz nachvollziehen. Wer hätte denn etwas davon, eine Spenderin derart (im wahrsten Sinne des Wortes) auszubeuten? Die Kliniken sind doch daran interessiert, möglichst viele Erfolge zu erzielen, und es wäre doch völlig kontraproduktiv, ein und dieselbe Frau so oft hintereinander stimulieren zu lassen und damit neben der Gesundheit der Frau die Qualität der Ez aufs Spiel zu setzen. Und soweit ich weiß gibt es doch immer ausreichend willige Spenderinnen, die sich ein bisschen Geld dazu verdienen wollen. Wer hätte also etwas davon?

Vielleicht rührt die allgemeine Verunsicherung auch daher, dass die Kliniken sich damit rühmen, dass ihre tollen potenten Spenderinnen ja schon etliche Kinder „produziert“ haben, ohne sich dabei bewusst zu sein, dass sie sich bei einigen kritischen Patientinnen damit ein Eigentor schießen. Wer weiß, ob diese Quoten immer so der Wahrheit entsprechen und nicht nur der Werbung und Selbstbeweihräucherung dienen? Damit meine ich jetzt keine Klinik im Speziellen, sondern im Allgemeinen. Machen wir uns doch nichts vor, in erster Linie ist diese Sache halt ein höchst lukratives Geschäft und untersteht dem Wettbewerb.

Liebe Schnörri,
bitte lass’ dich durch Kommentare, egal welcher Art, nicht kirre machen. Als diese Diskussion über die Pro-Sieben-Reportage bzgl. Kapstadt im Gang war, hatte ich mich auch gerade für Kapstadt entschieden und war dann auch ziemlich verunsichert und verärgert über gewisse stereotype Kommentare, vor allem, wenn Kritik dann nur auf Aussagen Dritter oder irgend welcher TV-Reportagen beruht und nicht seriös recherchiert ist. Das ist leider der Nachteil in solchen Foren, aber es gibt im Leben immer ein Für und Wider für jede Sache, und ganz speziell bei dieser Thematik. Man muss für sich selbst abwägen. Ich glaube nicht, dass EZS etwas für Menschen ist, die immer alles vorausschauend und minutiös 100%-ig geplant haben wollen, ohne jegliches Risiko einzugehen. (Davon abgesehen glaube ich nicht, dass es so etwas überhaupt im Leben geben kann, jedenfalls nicht dauerhaft, und gerade für die, wo es bisher immer so lief, bricht dann erst mal ihre kleine Welt im Döschen zusammen, sobald irgendwas aus dem Ruder läuft). Ein gewisses Risiko muss man im Leben eingehen. Das gilt vor allem für uns, deren Familienplanung schon „etwas“ von der Norm abweicht.

Die positiven Dinge dieser Foren sind, dass diese solche Entscheidungen zu Alternativen ja überhaupt erst ermöglichen. Ich glaube nicht, dass Valencia eine Fehlentscheidung sein wird und wünsche Dir viel Glück! :wink:

Ãœberdenk’ doch noch mal, ob Du Dich wirklich aus dem Forum hier zurückziehen willst. :o

Liebe Grüße
Susa

Infos aus Kapstadt

Hallo,

haben gerade nochmals Infos aus Kapstadt bezüglich Spenderinnen bekommen:

1. unsere Eizellspender sind maximal 30 Jahre alt, praktisch , so viel wie ich weiss, sieht es so aus dass wir nur eine Spenderin haben die gerade 30 geworden ist, alle anderen sind unter 25.

2. laut Gesetz hier in Suedafrika, darf eine Eizellspenderin spenden bis 5 Schwangerschaften da sind.

3. Die Anzahl der Spenden veraendert nicht die Qualitaet der Eizellen.

Ines & Chris

Zu Valencia und Vielspenderinnen

Hallo,

vor einiger Zeit haben wir eine E-Mail nach Valencia versandt, wir haben nun Antwort bekommen. Nach Rücksprache mit dem Doc aus Valencia, dürfen wir den Text veröffentlichen.

Sehr geehrte Frau und Herr Schmid,

mein Name ist Dr. Jon Aizpurua, ich bin ein neuer Gynäkologe des IVI und als deutschsprachiger Arzt nun auch Beauftragter für Öffentlichkeitsarbeit im deutschsprachigen Raum. Zunächst möchte ich mich für ihre offene Fragen bedanken und werde versuchen inminente Unklarheiten zu klären. Zu den von Ihnen erwähnten Punkten:

- Alter der Spenderinen:
Das Gesetz gibt in Spanien ein maximales Alter von 35 Jahren für eine Spenderin vor. Im IVI ist das durchschnittliche Alter der Spenderinen z.B.
in 2003 jedoch 25,1 Jahre gewesen.

- Anzahl der Spenden ein und derselben Spenderin:
Auch hier gibt es einen gesetzlichen Rahmen, der einer Spenderin erlaubt so lange zu spenden, bis sie durch Kinder in der eigenen Familie und/oder durch Spende zusammen maximal zu sechs Lebendgeborenen herbeigetragen hat.
Für eine Spenderin sind sechs Schwangerschaften nicht zwangsläufig sechs Lebendgeborene, da es auch Aborte gegeben haben kann.
Eines der wichtigsten Qualitätsparameter im Sinne einer guten Prognose für die Spende ist die erwiesene Zeugungsfähigkeit der Spenderin, laut Daten die wir neulich beim Weltkongress zur Eizellspende gezeigt haben. Kein anderer Parameter korreliert stärker mit den Erfolgschancen einer Eizellspende als dieses. Rein wissenschaftlich gesehen spielen alle andere bisher vermutete Parameter wie die Stimulation -mit seinen zahlreichen
Variabeln- entweder eine untergeordnete oder gar keine Rolle. Ob eine Spenderin zuvor schon stimuliert wurde bzw. gespendet hat ist der Qualität der Spende in keiner Weise schädlich, ganz im Gegenteil, wenn wir davon ausgehen, dass solche Erfahrungen uns Information über die Zeugungsfähigkeit der Spenderinen geben. Es trägt sicherlich zu unseren weltweit führenden Erfolgsraten mit Eizellspende, dass wir aus den ständig wachsenden wissenschaftlichen Hintergrund auch die klinische Konsequenzen ziehen. So gibt es beim IVI keine Spenderin, die selbst kinderlos ist und nach zwei Spenden zu keiner Schwangerschaft verholfen hat. Die meisten Eizellspendezentren können sich so eine Auslese aus Mangel an Spenderinen einfach nicht leisten. Demnach ist der Einsatz einer Spenderin mit erfolgreichen früheren Zyklen im IVI vielmehr ein Qualitätshinweis als ein Handicap, wie die Frage wohl suggerierte.

- Aufteilung von Eizellen einer Spenderin unter mehreren Empfängerinen:
Ein weiterer Grundstein des Erfolges der Eizellspende am IVI ist die spenderinfreundliche Handhabung im Sinne, dass die Sicherheit an erster Stelle steht. So konnten wir z.B. im letzten Jahr auf eine der niedrigsten beschriebenen Komplikationsraten in unserem Eizellspendeprogramm zurückblicken. Ohne Sicherheit, keine Spenderin und ohne Spenderin keine Spende. Demnach benutzen wir Stimulationsprotokolle, die die Gefahr des Hyperstimulationssyndroms minimieren. Dieses hat zur Folge, dass wir in den seltensten Fällen mehr als 12 befruchtungsfähige Eizellen pro Spenderin erhalten. In äusserst seltenen Fällen, vor allem bei Erstspenderinen, wo die ovarielle Reaktivität nur schwer kalkulierbar ist, erhalten wir mehr als 20 Eizellen. In diesen Fällen teilen wir tatsächlich die Eizellen für zwei Empfängerinen. Dieses geschieht viel weniger aus Gründen der Maximierung von Ressourcen als aus organisatorischen und ethischen Gründen, weil wir gesetzlich und moralisch uns verpflichtet fühlen keine übermässige Mengen eingefrorener Embrionen zu generieren bzw. dieses vermeiden wollen. Nach einer erfolgreichen Behandlung der Empfängerin mit positiver Schwangerschaft stellen diese eingefrorene Embryonen ein Problem sowohl für das Empfängerpaar wie für unsere Institution dar.
Dadurch, dass wir unseren Empfängerinen 6 Eizellen garantieren und durchschnittlich zwischen 8 und 12 Eizellen zur Verfügung stellen ist die Aufteilung der Eizellen einer Spenderin in der Tat ein seltenes Ereignis und die Zuordnung „eine Spenderin für eine Empfängerin“ die Regel am IVI.

- Kostenvergünstigung bei Eizellspende:
Mit ca.1000 Eizellspenden im letzten Jahr ist die Kostenfrage eines Eizellspendezyklus in unserer Institution ein geschnürrtes Packet, d.h.
keine Verhandlungssache. Wir berechnen Grundleistungen bei sehr aufwendigen Techniken mit sehr hohen Qualitätsstandards.Wir erbringen medizinische Leistungen und kein Handel mit Eizellen, so werden wir auch in Zukunft nicht pro gespendete Eizelle sondern pro durchgeführten Zyklus berechnen, egal ob 6 oder 12 Eizellen herauskamen oder ob diese aus einer Erstspenderin oder aus einer Spenderin dessen Eizellen aufgeteilt wurden herstammen. Gewisse unebene Verteilungen sind unvermeidbar, gleichen sich aber im Sinne der Qualität statistisch aauf Dauer aus. Wichtig ist, dass unsere strenge Qualitätsstandards bezüglich Eizell- und Embrioqualität für jede Eizellspende erfüllt werden, was wir jederzeit garantieren können.
Die von Ihren Forumteilnehmer erwähnte Diskussion der Kostenvergünstigungen bei Aufteilungen von Eizellen für spanische Patientinen ist nicht haltbar. Wir erbringen nur dann Kostenvergünstigungen bzw. Kostenerlässe, wenn es durch Fehler unsererseits die Befruchtung oder Embrionalentwicklung gestört wurden oder die Eizellqualität nicht ausreichend war.
In den Fällen wo eine schlechte Samenqualität zu einem Misserfolg beiträgt sind wir bemüht den Paaren hierzu Aufklärung anzubieten und Alternativen aufzuzeigen.

Es liegt in unserem Sinne eine transparente Öffentlichkeitsarbeit zu betreiben. Deshalb möchten wir ihre Forumteilnehmer gerne einladen, bei Unklarheiten uns auch direkt zu kontaktieren (international@ivi.es). Diese Post wird ärztlicherseits von mir betreut.

Soviel für heute, mit freundlichen Grüssen.
Ihr,

Dr. Jon Aizpurua
IVI-Valencia