Wie steht ihr zur Fruchtwasseruntersuchung?

    Hallo ihr Lieben,

    seit Wochen plagen wir uns mit dem Thema Fruchtwasseruntersuchung (Amniozentese) herum und ich suche daher nun euren Rat. Ich bin nach EZS (mit ICSI) in der 17. SSW.
    Immer wieder lese ich, dass ICSI allein schon eine Indikation für eine Fruchtwasseruntersuchung sein kann, da sich nach wie vor die Experten streiten, ob der Einstich in die EZ bzw. die Vorgeschichte des Mannes zu Genanomalien führen kann. Hinzu kommt, dass mein Mann stets sehr schlechte Werte hatte (wie schlecht sein Sperma ist, zeigte uns auch, dass von 8 gespendeten Eizellen nur eine verwendbare übrig blieb, aber die hat es auch bis heute geschafft). Meine Spenderin ist 28 Jahre alt gewesen, von daher noch nicht in der Risikogruppe für Genanomalien (ab 35 J).
    In der 11. SSW habe ich ein sog. Ersttrimester-Screening durchführen lassen mit Messen der Nackenfalte und Blutwertanalyse. Dabei kam ein Risikofaktor heraus, der eine Fruchtwasseruntersuchung nicht unbedingt erfoderlich macht. Dies ist jedoch nur bezogen auf Trisomie 21 (Down-Syndrom).
    Nach wie vor bin ich hin und her gerissen und habe furchtbar Angst, dass unser Baby nicht in Ordnung sein könnte. Die Fruchtwasseruntersuchung, die genau Auskunft geben kann, birgt jedoch ein recht hohes Risiko. Mein Kiwu-Arzt konnte mir weder dafür noch dagegen raten, gab mir jedoch mit auf die Reise, dass er einige Patientinnen von sich erlebt habe, die den Eingriff haben machen lassen, dann durch eine Entzündung des Fruchtwassers (Folge der Untersuchung) ihr Baby verloren haben und nach 14 Tagen (solange dauert es, bis man das Ergebnis erhält) erfahren haben, dass mit ihrem Baby alles in Ordnung war! Oh Gott, das würd ich nicht überleben!
    Wie würdet ihr entscheiden?

    PS: Die humangenetische Untersuchung unseres Blutes ergab vor 3 Jahren, dass wir beide soweit genetisch unauffällig sind.

    Alex

    Wie steht ihr zur Fruchtwasseruntersuchung?

    Hallo, liebe Alex,

    auch, wenn es schon ein Weilchen zurückliegt - Deine Sorgen kann ich recht gut nachvollziehen ( x 2 !), UND Dir jetzt schreiben:

    Keep cool! :P Sieht doch alles gut aus!

    Da Du ja schon ein unauffälliges Screening hinter Dir hast, solltest Du/Ihr jetzt erstmal tiiiiief durchatmen und entspannen.

    Welche Angaben wurden denn bei der Berechnung der Wahrscheinlichkeit Behinderung vs. Wahrscheinlichkeit Fehlgeburt durch Amniozentese zugrundegelegt? Deine Daten oder die der Spenderin?

    Ich frage, weil es mitunter ein computertechnisches Problem ist, die bereits eingegebenen Patientendaten (also Deine) gegen die anders lautendenden Geburtsdaten der Spenderin auszutauschen. Was bedeuten würde, dass das Screening-Ergebnis noch sehr viel besser ausfällt, als bisher angenommen. (So war´s jedenfalls bei mir ;) )

    Auch würde man natürlich bspw einen offenen Rücken oder andere körperliche Anomalien wie des Herzens, anderer innerer Organe, des Gehirns sowie der Extremitäten recht bald per US bzw DopplerUS erkennen.

    Wenn Dich/Euch das aber noch nicht beruhigt: Es gibt auch andere Untersuchungsmöglichkeiten als die sog. invasive Methode der Fruchtwasseruntersuchung.

    Mittlerweile gibt es z Bsp Blutuntersuchungen, die eine Amniozentese zu Teilen ersetzen können und explizit auf die Erfassung von möglichen Genanomalien ausgerichtet sind. Dieses Verfahren wurde - soweit ich mich erinnere - in Israel entwickelt. Ich glaube, einige Kliniken in den Neuen Bundesländern wenden es bereits an. Vielleicht findest Du Näheres hierzu in einem der Foren bei http://www.eltern.de .

    Da ich nicht weiss, wer bei Dir das Screening durchgeführt hat, hier noch ein Tipp (vielleicht auch an andere, die´s interessiert): Ich empfehle für den DopplerUS in jedem Fall den Besuch einer extra darauf eingerichteten
    PräNatalDiagnostischen (PND)-Praxis. Meist sind es die grossen Universitätskliniken, die mit neuester Technik und medizinischem Personal hervorragend dafür eingerichtet sind. Hierzu reicht eine Überweisung des Gynäkologen, der später auch von der PND über die Ergebnisse informiert wird. Natürlich könnt Ihr das Ergebnis direkt "vor Ort" abfragen und die entsprechenden Unterlagen selbst bei Eurem Gyn abliefern.

    Meine persönlich beste Erfahrung habe ich diesbezüglich mit Prof Dr Gembruch von der Universitätsfrauenklinik Lübeck gemacht. Der Mann ist ´ne echte Koryphäe! Er hat mittlerweile an eine Uniklinik in Mittelwestdeutschland gewechselt, ich weiss aber nicht genau, welche. Lübeck gibt aber bestimmt Auskunft, wo man ihn nun finden kann.

    TOI-TOI-TOI weiterhin für Deine kleene Jubelkugel, Alex!! :ja:

    frowlein :)

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

    Wie steht ihr zur Fruchtwasseruntersuchung?

    Hallo frowlein,

    erst einmal danke für die schnelle Antwort.
    Zunächst: mein Gyn weiß Bescheid und hat daher für die Computerauswertung mein Alter gegen das der Spenderin ausgetauscht. Allein auf das Alter bezogen kam ein Risikowert von 1:729 heraus und zusammen mit den Blutwerten 1:7129 o. ä.

    Das mit den Spezialisten haben wir uns auch schon überlegt - hatte ich nur noch nichts zu geschrieben. Wir kommen ja aus der Nähe von Braunschweig und in dieser Hinsicht (Spezialisten o. ä.) ist BS und auch Umgebung wirklich ein Dorf. Das war auch der Grund, warum wir uns einen Kiwu-Arzt in Berlin gesucht haben und halt die Fahrten auf uns genommen haben. Dieser Arzt hat uns für weiterführende Untersuchungen die Abteilung für pränatale Diagnostik in der Charité empfohlen. Bislang habe ich eigentlich immer nur von deren ausgezeichneten Ruf gehört (schon zu DDR Zeiten). Kommenden Dienstag haben wir einen Termin dort. Ich habe auch verlangt, vom den Bereich leitenden Professor untersucht zu werden. Trotzdem hab ich halt tierisch Angst zu entscheiden: Auf Nummer Sicher zu gehen, ob das Baby gesund ist, dabei aber auch das Risiko der Amniozentese zu akzeptieren oder einfach mit der Angst weiterleben, dass das Baby nicht in Ordnung sein könnte.
    Ehrlich gesagt, hatte ich, als wir uns für die Behandlung in Valencia entschieden haben, nicht daran gedacht, an einen solchen Punkt zu gelangen. Ich hatte die blauäugige Vorstellung eine total glückliche Schwangerschft zu durchleben und jetzt? Wie naiv man doch manchmal ist!

    Lieben Gruß, Alex

    Wie steht ihr zur Fruchtwasseruntersuchung?

    Hee, Hee! Alex,

    Du bist doch glücklich!

    Deine Sorgen um die Gesundheit Deines/Eures Kindes ist so was von normal schwanger!! :lach: :lach: :lach:

    Die macht sich wirklich jede werdende Mutti und jeder werdende Vati.

    (Naja, den letzten postings von einigen hier im Forum zu urteilen, schreib ich mal lieber: FAST jedes Elternpaar macht sich diese Gedanken...:-? )

    Auch ich habe bisher nur Bestes von der Charité gehört. Da seid Ihr primstens aufgehoben! Die Entscheidung Amniozentese ja oder nein kannst Du getrost bis dahin hintanstellen. Warte doch erstmal ab, was der Prof sagt.
    Ich tippe mal drauf, dass er die Ergebnisses Deines Gyn - vermutlich noch um einiges verfeinert und detaillierter - bestätigen wird, so dass Ihr Euch dann ganz ent-sorgt noch einen wunderschönen Tag in Berlin und weitere herrliche Bauchwunderwochen in BS gönnen könnt!

    Ihr 3 packt das!

    Alles Liebe und Viel Spass in Bärlin!

    frowlein :)

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

    Wie steht ihr zur Fruchtwasseruntersuchung?

    Hi Alex

    ich hab anfangs auch so "schlechte" Werte gehabt. Bei mir wurde dann auch ein Dopples US gemacht, bei dem auf Grund diverser Knochenvermessungen Trisometrie 21 und der offene Rücken oder auch ein sichtbarer Herzfehler ausgeschlossen werden konnte.

    Die Angst ein behindertes Kind zu haben steckt wohl in jeder Schwangeren, aber das Risiko bei Dir ist nicht grösser als bei jeder anderen Schwangeren auch.

    Ausserdem kann man auch mit der Fruchtwasseruntersuchung nicht ausschliessen, dass Dein Kind z.B. an Neurodermitis leidert oder vielleicht taub oder blind ist. Entschuldige das hört sich vielleicht brutal an, aber der Arzt der den Doppler machte, hat uns das offen gesagt. Durch die Fruchtwasseruntersuchung bekommst Du keinen Garantieschein.

    Aber warum sollte etwas nicht in Ordnung sein.

    THINK POSITIV!

    Liebe Grüsse Elke

    Statistik

    Hi Alex,

    wir standen unlängst zum zweiten Mal in unserem Leben vor genau demselbem Problem; und auch diesmal haben wir uns dagegen entschieden.
    Unsere Basisüberlegung war die: anhand der Blutwerte (und das gilt auch für die Deinen) ist das Risiko von Komplikationen aufgrund der Fruchtwasserpunktion ungleich viiiieeel höher als das eines Downsyndroms (bei einer 28jährigen Spenderin).

    Mein Gyn hatte mich das gefragt: "Wenn Sie 28 wären, würden Sie die Punktion dann riskieren?"

    Außerdem, wie in anderen Posts schon angeschnitten, <<alles>> kann die Punktion eh nicht ausschließen.

    Die Sorgen und Gedanken, daß dem Baby auch wirklich nichts fehlt und es quietschgesund auf die Welt kommt, sind wohl völlig normal und beschäftigen alle werdenden Eltern - bloß die Medizintechnik kann die halt auch nicht 100% beseitigen.

    Höre auf den Rat Deiner Docs und freu Dich auf Dein Baby!

    Ich wünsche Dir und uns allen, kerngesunde Babies
    und schicke Dir
    viele Grüsse
    Angelina mit dem Doppelpack :) :) 25.SSW

    Liebe Grüsse
    SunnY

    Wie steht ihr zur Fruchtwasseruntersuchung?

    ...und um das vielleicht noch mal anzumerken für alle hier, die sich aus den unterschiedlichsten Überlegungen heraus FÜR eine Fruchtwasseruntersuchung entscheiden:

    Die weitaus meisten dieser Untersuchungen verlaufen - auch dank ständig verbesserter Diagnosetechnik - komplikationslos!!

    - und bedeuten keineswegs gleich eine Verletzung oder Schlimmeres den Fetus betreffend.

    Auch hier ist sicherlich schon die vorher gut recherchierte Auswahl einer/s Spezialistin/Spezialisten für diese Form der PND von ausschlaggebender Bedeutung für das "Wohlfühlen mit der Entscheidung PRO". :ja:

    Aber, liebe Alex, wenn bei Dir die Wahrscheinlichkeit einer auch noch seltenen (!) Komplikation durch Amniozentese als ungefähr 7000mal höher berechnet wurde, als eine mögliche Behinderung Deines Kindes... na, dann kann ich mir schon denken, dass Ihr Euch ab morgen "keinen Kopf mehr" machen braucht.. :lach:

    Happy Tuesday!

    frowlein :)

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
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    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

    Punktion in Berlin

    Hallo Ihr Lieben,

    gerade komme ich zurück aus Berlin und habe dort leider nicht - wie sehnlichst erhofft - meine bislang sehr guten Untersuchungsergebnisse bestätigt bekommen. Beim Feinultraschall wurde ein sog. "white spot" in einer Herzkammer festgestellt. Dieser weiße Fleck ist vielfach harmlos, kann jedoch auf ein erhöhtes Risiko hinsichtlich Trisomie 21 hindeuten. Der Professor (übrigens sehr empfehlenswert) sate uns, dass wir nun sehr genau überlegen müssen, ob wir entscheiden, das Baby auf jeden Fall zu bekommen, egal ob behindert oder nicht oder ob wir lieber das Risiko einer Punktion (in der Charité 0,4 - 0,6%) eingehen möchten, um eventuelle Anomalien auszuschließen. Die größte Gefahr dabei liegt wohl darin, dass beim Einstich die Fruchtblase platzen kann. Passiert dies nicht, kommt es meist nicht zu weiteren Komplikationen nach der Untersuchung.
    Wir haben uns dann noch an Ort und Stelle für die Punktion entschieden und es ist zum Glück bislang alles gut verlaufen. Allerdings bekommen wir erst in 14-16 Tagen das Ergebnis. Wie soll man das aushalten?
    Hoffentlich ist unser Baby gesund; ich bin schon ganz fix und fertig.

    Trotzdem vielen Dank für eure vorab aufmunternden Worte!

    Eure ängstliche Alex

    Wie steht ihr zur Fruchtwasseruntersuchung?

    Ach, herrjee, liebe Alex,

    .. das werden 2 harte Wochen. Da hilft alles nix... :nein:

    Kann es denn noch andere Erklärungen für den sog. "white spot" geben?

    Sucht doch mal nach anderen webseiten zu Trisomie 21; vielleicht gibt´s da noch mehr zu dem Thema und vielleicht auch Foren, in denen auch Eltern mit ähnlichem Bibbern auf das Amniozentese-Ergebnis warten..

    ...und schreib(t) uns, wenn Du/Ihr es nicht länger aushaltet. Hier "hört" Euch immer jemand zu.

    Ich weiss, es ist vielleicht nicht unbedingt ein grosser Trost für Euch, aber als man uns in der 6.SSW sagte, dass wir mit grosser Wahrscheinlichkeit wohl eines der Kinder innerhalb einer Woche verlieren würden, das war die beschissenste Zeit während meiner Schwangerschaft.. und es ging gut aus!

    Ich schicke Dir/Euch alle meine positiven Gedanken, damit Eurem Krümel nichts fehlt..

    Seid tapfer, Ihr 3 - und Eure Entscheidung bis hierher war bestimmt richtig.
    Die Punktion soll ja dem VerdachtsAUSSCHLUSS dienen und nicht der Bestätigung. Nicht vergessen!

    Fühlt Euch ganz doll in den Arm genommen.

    frowlein

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
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    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)