Kapstadt - Ordner

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Hallo zusammen,

[size=18px]Ines + Chris[/size]: Es tut mir sehr leid, daß Ihr schon wieder ein Negativ zu verkraften habt. Das Leben kann so unfair sein, und manchmal habe ich den Eindruck, daß es die nettesten Menschen am härtesten trifft, und ich könnte schon aus Solidarität mit Euch :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: . Ich hoffe wirklich von ganzem Herzen, daß bei den Kryos noch mindestens ein TK-Kampkrümel in Afrika im Eis schlummert :ja: :ja: :ja: .

[size=18px]Susa & san_berlin[/size]: Ja, ich habe auch schon nachgefragt, was denn wäre, wenn eine Spenderin mal nur ganz wenige Eizellen "produziere", und bekam zu Auskunft, daß immer eine "Ersatzfrau" mit stimuliert werde, auf die dann zurückgegriffen werden könne. Wäre ja wohl Obersch..., wenn wir nach dem langen Flug und den hohen Kosten nur 2-3 Eizellen bekämen oder ganz unverrichteter Dinge wieder zurückfliegen müßten :oops: :oops: :oops: . Genauer habe ich nicht nachgefragt; und wenn ich erhlich bin, mache ich mir auch net allzu viele Gedanken, wie das mit den Spenderinnen exakt funxionert - es reicht, wenn der Doc sich den Kopf darüber zerbricht ;D . Es sind alles erwachsene Frauen, die ihr Handeln selbst verantworten müssen. Klar würde ich nicht wollen, daß jemand unter Druck gesetzt oder gar dazu gezwungen wird, aber davon gehe ich nicht aus; und alles Andere kann bzw. muß ich so akzeptieren, wie es ist. Ach ja: Parallelstimu machen wir auch ... mit Pech sind es zwei, mit Glück 5-7 eigene Eizellen zusätzlich... zu verlieren haben wir damit ja nix :roll: :roll: .

Danke sehr für Eure Internet-Tipps zur Suche nach einem günstigen Flug. Leider waren viele Flüge zum gewünschten Termin schon ausgebucht, und wir haben jetzt eine Variante gefunden, bei der wir zusammen für ca. 1.500 Euro hin und zurück kommen. Wir hatten gehofft, daß es etwas billiger werden könnte, aber was soll´s - in Anbetracht der Gesamtkosten sind das ja "peanuts".

Ansonsten freuen wir uns auf den Urlaub und sind gespannt auf Eure Berichte !!!!!

LG an alle,

Hans&Uli

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Hallo Ihr alle,

Marion, wir hatten uns ja schon mal über das Thema über pn kurz ausgetauscht. Wo kann man denn diese wissenschaftlichen Studien bzgl. Entwicklungsstadien der Embies und mögliche Zusammenhänge zur Spermienqualität nachlesen? Würde mich brennend interessieren! Wir hatten ja seinerzeit auch bei unserem KiWu-Arzt in D. nachgefragt, aber nur sehr oberflächliche Antworten erhalten. D. scheint da wirklich noch ein ziemliches Entwicklungsdefizit zu haben, leider! Wie Dr. K schon sagt (in bezug auf EZS und Blastoselektion): „ Die Deutschen sind da viel zu verklemmt!“ (hihi, wie wahr!) ;D

San,
dass Dr. Zech auf dem Standpunkt steht, dass in den Fällen der schlechten Entwicklung der Embies wohl eher die Ez verantwortlich ist, liegt wohl eher daran, dass er (bisher in Meran) mit der EZS natürlich ordentlich Reibach macht. Mit einer Samenspende ist ja kein Blumentopf zu gewinnen, zumal diese ja auch in D. legal ist. Ich wäre da sehr vorsichtig mit solchen Aussagen. Er mag ein guter Arzt sein, dass will ich nicht anzweifeln, aber er ist eben auch ein sehr guter Geschäftsmann :roll: .

Ich würde diesen einen Versuch wirklich nicht überbewerten. Auch Euer Versuch, Marion, hat wo-möglich gar nichts zu bedeuten. Wenn man diese Blastogeschichten länger verfolgt, merkt man schnell, dass die wenigsten mehr als 2 Blastos am Tag 5 übrig haben. Manchmal stellt sich mir die Frage, ob sich der ganze Aufwand der Blastoselektion wirklich lohnt oder es nicht in einigen Fällen besser ist, nach Tag 3 zu transferieren und ggf. noch ein paar Eisbärchen zu haben.

Marion, mich würde auch interessieren, ob es ähnliche Fälle bzgl. verzögerter/schlechter Entwicklungsstadien gibt. Bei uns ist ja - im Gegensatz zu Euch – die eigentliche Befruchtungsrate schlecht, aber die wenigen, die sich haben befruchten lassen, sind (fast) immer bis Tag 5 gut wei-ter gewachsen (2x2 Blastos). Selbst bei einer ICSI in D. , wo sich von 13 punktierte Ez nur 3 hatten befruchten lassen, entwickelten sich diese zu einem Vier- und 2 Achtzellern, was im Grunde recht gut ist, und trotzdem...

Also, wie schon erwähnt, wenn es ähnlich kuriose Fallkonstellationen gibt, dann heraus damit!!! ;D
Vielleicht kann man ja doch irgendein Muster erkennen, was weitere Erkenntnisse oder zumindest einige Schlüsse zulässt.

Uli,
ja Du hast Recht, ich mache mir bzgl. Spenderin(nen) jetzt auch keinen Kopf mehr, sonst wird man wirklich kirre. Und die Sache mit der Parallelstimu sehe ich genau wie Du: Es kann nur die Chancen erhöhen! Werdet Ihr denn noch die Möglichkeit der Samenspende hinzunehmen oder macht Ihr es wie Marion? Ich halte diese „Vierer-Konstellation“ am besten, weil man so wirklich endlich mal ersehen kann, ob es nun am Partner oder an einem selbst liegt. Und ob EZS oder Samenspende, da ist ja, wenn man schon diesen Weg der Spende einschlägt auch schnurz. So sehe ich das jede-falls.

Haselmaus, wie sieht’s bei Euch aus?
Wir treffen uns dann ja spätestens Ende April in CPT! Ich freu’ mich schon!

Ines & Chris,
ich hoffe, Ihr konntet die Enttäuschung gut verarbeiten. Wie geht es nun bei Euch weiter? Habt Ihr eigentlich auch mal einen Versuch mit Samenspende probiert bzw. über Embryonenado nachge-dacht? Womöglich sind es bei Euch ja auch nicht nur die Ez....

Seid alle lieb gegrüßt!
Susa

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Hallo Susa & Marion,

will noch mal kurz antworten, bevor ich wieder arbeiten muß:

Eure Infos zu der "Verantwortlichkeit" bei der Teilung befruchteter EZ finde ich interessant; mich ersaunt immer wieder, was Frauen im Forum so alles wissen :o :o :o :o .

Wir werden nicht auf Samenspende zurückgreifen; zumindest nicht in diesem ersten Veruch... es sei denn, der Doc rät uns noch dazu; dann evtl. Aber bei uns verliefen die Versuche in D auch ganz anders; es läßt sich keine klare Regel aufstellen; außer daß ich immer sehr wenige Eizellen "produzierte" :roll: (mit einem Ausrutscher, da waren es gleich 9 !!!!; bei den restlichen Veruchen 2-5). Die Befruchtungsrate war immer durchschnittlich, und die "Blast-Quote" sehr unterschiedlich. Zwei Mal gab es gar keine, und in allen anderen Versuchen (2-3 beruchtete Eizellen) entwickelte sich regelmäßig eine Blastozyste bis zum Morgen von Tag 5. Ob sich die EZ weiterentwicken, hängt meines Wissens auch stark von den Medis und dem richtigen PU-Zeitpunkt zusammen. Wir hatten einen Versuche, in dem aufgrund eines Spritzenfehlers (3.000 IE HCG statt 10.000 IE zum Auslösen) sichtbar unreife EZ ("sehr grobscholliges Zytoplasma") trotzdem injeziert - und es ließen sich tatsächlich drei der "völlig unreifen Eier" befruchten :o :o :o ; auch sie stellten die Teilung auch als "Vielzeller" (also ab Tag 3 nach Befruchtung) ein - und da lag es eindeutig an den Eizellen !!!!

Als Alternative zur Samen- UND EZS stehen wir in Prag auf der Warteliste für Embryonenspende. Das ist bedeutend günstiger, dauert nach Angaben der Praxis ca. 6 Monate bis Tf., und kommt ja so ziemlich aufs Gleiche raus.

Apropos: Das Zitat des Docs kann ich voll und ganz bestätigen; gehe sogar noch weiter: Die Deutschen sind nicht nur "verklemmt", sondern meiner Meinung nach sogar BESCHEUERT !!!! Man darf Organe, Netzhaut, Knochenmark, Hände und Füße transplantieren - ist darauf sogar STOLZ und hat keinerlei moralische Bedenken. Nur in Bezug auf Repromedizin herrscht das Motto: ES LEBE DAS MITTELALTER :roll: :roll: !!!! WO IST BEI UNEREN GESETZGEBER/INNEN BLOSS DAS HIRN ?????? Sicher net da, wo´s hingehört :roll: :roll: !!!!!!!
Noch etwas: Alle jammern, wie schlecht es momentan wirtschaftlich in diesem unserem Lande aussieht. Ich würde nur zu gerne mal wissen, wie viel Geld wir notgedrungen für solche Behandlungen ins Ausland tragen, obwohl es unserem deutschen Wirtschaftkreislauf mit Sicherheit nicht schaden würde ... etliche Arbeitsplätze im medizinischen Bereich werden so auch ins Ausland verlagert ... und wie man an uns sieht, finden die EZS-willigen Paare ja doch einen Weg zur EZS, obwohl man ihnen möglichst viele und große Steine in den Weg legt !!!

So, jetzt Schluß mit Aufregen - will ja net noch Magengeschwüre bekommen, und schließlich freuen wir uns ja auch auf den Urlaub - wahrscheinlich hätte ich sonst niemals Kapstadt sehen dürfen. Diese Notwendigkeit schaffen nur unsere Politiker/innen :wink: :wink: :wink: .

LG an alle, Uli

[size=9px]PS: ... boooah, so viele Teufelchen waren noch in keinem Posting von mir, aber ich finde, bei diesem Thema sitzen sie alle "goldrichtig", und jedes einzelne ist gerechtfertigt .... :lach: :lach: :lach: [/size]

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Hallo Susa,

unser Termin mit Dr. Wiswedel in steht nach wie vor Ende April. Es kann sogar sein, dass wir auch am 26.04.04 (ankommen am 27.04.04) fliegen werden. Wolltet ihr nicht auch an diesem Tag fliegen oder schon am 26.04.04 dort sein?

Langsam bin ich nicht nur aufgeregt, sondern ich freue mich auch sehr auf diesen "besonderen" Urlaub.

Herzlichen Gruss
Haselmaus

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Hallo an alle Kapstadt-Erfahrenen,
auch wir interessieren uns für eine Behandlung in Kapstadt und haben schon vor einer Woche eine Anfrage losgeschickt. Ihr hattet geschrieben, dass man meist innerhalb eines Tages eine Antwort erhält.
Bis heute haben wir keine Antwort erhalten und haben das Gefühl, dass Dr. Wiswedel jetzt aufgrund des Fernsehberichtes überfordert ist.
Wie ist Eure Erfahrung in den letzten zwei Wochen?
Bin gespannt auf Eure Antwort.
Nane

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Hallo Haselmaus,

habe Dir eine PN geschickt!

Liebe Grüße an alle und noch einen schönen Sonntag!
Susa

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Hallo miteinander,

jetzt habt Ihr mich ja mit noch mehr Informationen versorgt! Also, dass das Spermium für die Entwicklung der Embryonen verantwortlich sei, hat Zech ausdrücklich verneint. Er meinte, dass das Spermium eher einen geringen Anteil hat, die ersten 3 Tage der Entwicklung der Eizelle zuzuschreiben ist und ab dem Tag 3 die Entwicklung ausschließlich vom Embryo erfolgt. D. h., wenn dann genetisch ein Defekt vorliegt, entwickelt sich der Embryo nicht weiter. Auf die Frage, ob es am Spermium liegt, meinte er: auf keinen Fall! Jedoch hat er uns von einer Eizellspende vorerst abgeraten. Er meinte, dazu wäre ich definitiv zu jung. Was - finde ich - nichts zur Sache tut, denn, wenn die EZ einen Defekt trägt, spielt das Alter ja keine Rolle. Er wollte, dass wir einen erneuten Versuch bei ihm angehen, ohne jedoch die Dosierung oder anderes zu verändern. Da rechnen wir uns jedoch wenig Chancen aus, diesmal eine Blastozyste zu bkommen.

Nunja, jetzt haben wir uns eh für Kapstadt entschieden. Habe Dr. Wiswedel alle bisherigen Befunde gefaxt. Mal sehen, was er antwortet. Wir werden jetzt auf jeden Fall die Parallelstimu vornehmen lassen. Und wenn sich bei der Spenderin auch keine Blastos entwickeln, kann man ja wirklich davon ausgehen, dass es auf die Spermien zurückzuführen ist, was ich aber nicht glaube. Oh Gott und was, wenn doch?

Übrigens würden mich auch diese wissenschaftlichen Berichte über die Zellteilung und Embryonenentwicklung interessieren. Könnte ich einen Hinweis auf die entsprechende Literatur bekommen? Bitte!

Ich bin übrigens sehr auf Eure Berichterstattung und auf das Ergebnis natürlich von denjenigen gespannt, die jetzt im April die Reise antreten. Wie weit im voraus erfährt man eigentlich, wann man einen Flug buchen und Urlaub beantragen kann. Eine Woche, ein paar Tage oder früher?

Vielen Dank auf jeden Fall für Eure Infos. Es tut auch gut zu wissen, dass man mit dem Problem nicht alleine dasteht. Bisher dachte ich immer, eine ICSI vornehmen lassen zu müssen, wäre unser einziges Problem :-?

Viele Grüße
San

Mona Lisa

Hallo Ines und Chris,

habe Euch gestern in der Sendung Mona Lisa gesehen. Ich finde es gut, dass Ihr so zuversichtlich bleibt. Werdet Ihr wieder nach Kapstadt reisen?
Kennt Ihr Paare, die dort erfolgreich waren?

Freue mich auf Eure Antwort und wünsche Euch viel GLÜCK!

Johanna

Flugpreise

Liebe Mitstreiterinnen!

Was habt ihr denn so gezahlt und wie bzw. ab wo seid ihr da geflogen?

Von uns hier kostet der billigst Flug 800 Euro pro person.

lg
elißabeth

Flugpreise

Es kommt natürlich auch auf die Jahrezeit an, ob Haupt oder Nebensaison. Bei Air Namibia kostet der Flug ab Fra über Windhoek nach Kapstadt 642 Euro( sehr komfortabel,86cm Sitzabstand).
Bei KLM, ab jeder deutschen Großstadt via Amsterdam direkt nach Kapstadt, liegt der Preis bei 670 Euro zzgl. Steuer.
Mit KLM haben wir gebucht. Wir sind vom 13.4. bis 25.4.04 in Kapstadt bei Doc Wiswedel.
Ist jemand zu der Zeit auch in Kapstadt?
L.G.
Geli und Jörg

Kapstadt - Ordner

Hallo Geli und Jörg,
da werden wir uns sicher in CPT treffen :razz:
Wir sind vom 08.04. bis 23.04. bei Dr. K.
Für den Flug mit Air Namibia mussten wir 627 € (inkl. Bahnfahrt, Steuern etc.) bezahlen.
Bis bald,
Grit & Hans

preis flug nach cpt

hallo,
wir haben mit ltu 499 euronen pro person gezahlt.
lg annabelle

Re: Flugpreise

Danke!!!

lg
Elißabeth

Flugpreise

Hallo zusammen,

z.Z. habe ich die günstigsten Flugpreise nach Kapstadt über http://www.cheapfares.de gefunden, 555,00 Euro + 47,00 Euro Steuer /pro Person. Mit LTU könnte es billiger werden, wenn man kurzfristiger buchen kann und will.

Wie ich sehe, tummeln sich im April/Mai ja einige Forumsteilnehmer, wie wir auch, unten in Afrika. Freue mich schon darauf, vielleicht den einen oder anderen kennenzulernen :hallo: .

Herzliche Grüsse
Haselmaus

Frage zu Dr. Wiswedel

Hallo miteinander,

ich habe ja nun schon Anfang März Kontakt per e-mail mit Dr. Wiswedel aufgenommen. Er hat mir auch immer prompt geantwortet und mich dann gebeten, meine bisherigen Behandlungsunterlagen zuzuschicken. Das habe ich für 2 Wochen per Fax getan. Auch hat er mir zugesichert, mir seine Unterlagen und einen Fragebogen zuzuschicken.

Nun habe ich bislang (seit 2 Wochen) nichts erhalten. Weder seine Unterlagen noch eine Reaktion auf mein Fax und die dazugehörige e-mail. Jetzt habe ich schon 3 x versucht, ihn telefonisch zu erreichen, aber die Schwestern sagen immer nur, er sei beschäftigt und ich solle ihm eine e-mail schreiben.

Was habt Ihr denn so für Erfahrungen gemacht? Ich muss doch wenigstens mal ein Erstgespräch führen und Fragen stellen und mich über Preise und Anmeldung informieren.

Wie lief das bei Euch? Würde mich echt interessieren.

Vielen Dank schonmal für Eure Infos Für diejenigen, die jetzt bald die Reise antreten (es waren doch 3 Paare im April, oder?) drücke ich die Daumen.

Grüße
SAN

Kapstadt - Ordner

Hallo San,

habe Dir eine pn geschickt!

Gruß
Susa

Kapstadt - Ordner

Hallo liebe San,

die Antwortzeiten bei Dr. W. scheinen ja wirklich sehr unterscheidlich zu sein. Ich kann mich überhaupt nicht beklagen. Er hat uns immer innerhalb max. 3 Tagen geantwortet. Unsere ganze Korrespondenz lief über Email ab. Nur ganz am Anfang, aber das war schon Ende 2002, habe ich mal ausführlicher mit ihm telefoniert.

LG
Haselmaus

Kapstadt - Ordner

Huhu Haselmaus,
bitte schau' mal in Deinen privaten Postkasten! Ist wichtig!!! :hallo:

Gibt es nonst nichts Neues aus CPT? Wann fliegen denn die nächsten hin?

Liebe Grüße
Susa