KET: 1 oder 2 Embryos?

    Guten Tag Herr Dr. K

    Zuerst ganz herzlichen Dank für Ihren Einsatz, welchen Sie hier im Forum immer leisten!

    Wie Sie in meiner Signatur sehen, ist mein EZS-Kind 1 Jahr alt und das Geschwister-Kind ist geplant. Erfreulicherweise haben wir noch 5 Kryos. Leider wurden diese nicht einzeln, sondern in Gruppen von 2 und 3 Embryos eingefroren und können dann ja auch nur zusammen aufgetaut werden. Ist dies so Standard? Und was ist der Grund dafür?

    Wir möchten unbedingt Zwillinge vermeiden und denken darum darüber nach, nur 1 Embryo implantieren zu lassen, nur, was machen wir dann mit dem 2. Embryo, falls dieser überhaupt "aufwacht" und sich weiterentwickelt? Könnte dieser wieder eingefroren werden?

    Die Embroys wurden im Blasto-Stadium eingefroren und haben laut Auskunft der Klinik A und B Qualität. Es wurde keine Vitrifikation durchgeführt.

    Wie schätzen Sie die Erfolgswahrscheinlichkeit ein mit einem Single-KET? Resp. das Zwillingsrisiko bei der Implantation von 2 Embryos?

    Ach ja, heute wurde beim Messen der GMSH auch festgestellt, dass mein Myom, das schon vor der letzten SS vorhanden war, grösser geworden ist. Höhe GMSH und Dreischichtigkeit ist ok. Wie beeinflusst dies allenfalls die Erfolgswahrscheinlichkeit?

    LG

    Mermaid

    Re: KET: 1 oder 2 Embryos?

    Hallo Mermaid

    Die Schwangerschaftsraten sind von Klinik zu Klinik verschieden und sind generell mindestens um 50% reduziert wenn man es mit einem frischen Transfer vergleicht. Es sollte kein Problem sein 2 Embryos zu transferieren und das Zwillingsrisiko ist gering. Es ist normal und ueblich immer mindestens 2 Embryos einzufrieren da meist mindestens 2 embryos eingesetzt werden und Embryos oft das Einfrieren und Auftauen nicht ueberleben. Auch , vor allem mit der Vitrification, ist es sehr teuer Embryos einzeln einzufrieren.

    Dr.K.

    Re: KET: 1 oder 2 Embryos?

    sehr geehrter herr dr. k, wenn ich mich mal kurz hereinschleichen darf: wenn eine erfolgswahrscheinlichkeit im frisch transfer einer ezsp bei 50-60 % liegt, meinen sie, dass der kryotransfer dann nur eine erfolgswahrscheinlichkeit bei um die 25 % liegt ?

    vielen dank für ihre antwort und ihren einsatz hier im forum!

    grüße

    luzi

    1.Ezsp Sanatorium Pronatal Prag Febr.2012 pos. - mit Zwillingen ss
    21.ssw verlust unserer zwillinge durch vorz. wehen, Zervixinsuffizienz
    KET 12/2012 negativ
    Warten auf neue Spenderin oder Klinikwechsel ?

    Re: KET: 1 oder 2 Embryos?

    hallo Luzi

    Ich kann nur fuer unsere Klinik reden, wo SSRaten fuer frische Embryos bei 70% liegen und fuer Kryoembryos knapp unter 40%, aber im Prinzip kann man mit einer 50 prozentigen Reduktion der SSRaten rechnen.

    Gruss

    Dr.K.

    Re: KET: 1 oder 2 Embryos?

    hallo mermaid,
    als allererstes möchte ich deinem kleinen alles,alles gute zum geburtstag und euch allen einen tollen tag wünschen!
    ich misch mich auch noch kurz mit ein.
    auch wir haben noch 2 kryos (allerdings wurden sie einzeln eingefroren) und ich möchte auch nicht wirklich jetzt noch zwillinge bekommen.
    aber wir gehen das risiko ein da die wahrscheinlichkeit wirklich gering ist.aber klar,passieren kann es trotzdem.
    wegen dem myom:
    ich habe auch ein myom,aber mein FA hat mir bestätigt das es keinerlei auswirkung auf eine einnistung hat.
    aber ich denke es kommt halt auch darauf an wo das myom liegt.
    wann holt ihr eure kryos ab?

    lg trixi

    4 IUI´s in Deutschland-alle negativ
    5 ICSI´s in deutschland-alle negativ
    2 Kryo´s in Deutschland-alle negativ

    1 EZS bei RF im Mai 09-negativ
    2 EZS bei RF im November 09-POOOOOSITIV:o)))))

    Re: KET: 1 oder 2 Embryos?

    Lieber Herr Dr. K.

    Ganz herzlichen Dank für Ihre Antwort.

    @ Trixi: Wir holen die Kryos am 14.08. ab. Nur müssen wir noch die Entscheidung fällen, ob 1 oder 2 Embryos. Da es ja in seltenen Fällen passieren kann, dass es Zwillinge gibt, stellt sich die Frage, ob man eher risikieren möchte kein Geschwisterchen mehr zu bekommen oder eben Zwillinge zu haben. Ich würde das Letztere vorziehen, mein Mann möchte es lieber nur bei einem bleiben lassen, als drei zu risikieren.... Nun haben wir noch eine Woche Zeit, um zu einer gemeinsamen Entscheidung zu kommen. Aber vielleicht wacht ja auch nur 1 Embryo auf, so dass wir gar nicht vor diese Entscheidung gestellt werden....

    LG

    Daniela

    Re: KET: 1 oder 2 Embryos?

    @ mermaid:

    hier mal meine Geschichte zum KET:
    Bei unserem 2. Versuch, welcher als Frischversuch geplant war, da ich aber nicht genügend SH aufgebaut habe, mussten wir alle Embryonen einfrieren. Insgesamt wurden 9 Embryonen eingefroren, als 3 x 3er-Päckchen. Für den KET-Versuche wurden dann zuerst 3 aufgetaut, davon hat nur einer überlebt, dann wurden nochmals 3 aufgetaut, wieder dasselbe Ergebnis. Insgesamt wurden dann zwei Embroys transferriert. Im nächsten KET-Versuch wurden die restlichen 3 aufgetaut, davon haben es zwei überstanden, diese wurden dann auch übertragen. Leider waren beide KET-Versuche negativ...
    Was ich damit sagen will: meine Klinik sagte mir damals, dass nur ca. 30 - 40% der eingefrorenen Embryonen das Auftauen überstehen, das passt recht gut mit dem zusammen, was bei mir passiert ist. Und weiterhin sind die Chancen über KET ss zu werden, deutlich niedriger als über Frischversuch, schau' Dir mal die Daten von Ronja unter "allgemeine Fragen" im Ordner "Transfer März/April/Mai 2012 -> Frühling/Sommer 2012 " auf der 1. Seite an. Das Ergebnis ist eindeutig und bestätigt die Antwort von Dr. K..
    Und schau' mal im selben Ordner bei meinem Post vom 23. April 2012 rein, da gibt's einen Link zum deutschen IVF-Register, da kannst Du Dir auch ein paar Zahlen anschauen:

    [quote author=MoniMaus link=topic=7769.msg125739#msg125739 date=1335171607]
    @ danielle 1006:

    also, ich hab' mal noch etwas rumgeschaut (http://www.deutsches-ivf-register.de/) und folgendes herausgefunden:

    In der Statistik des Deutschen IVF Registers auf Seite 19 für die Jahre 2000 - 2009 steht, dass

    *die Wahrscheinlichkeit auf eine SS mit einem Einling in allen Altersgruppen sinkt, wenn man sich statt zwei drei Embryonen einsetzen lässt.

    *dass bei einer Zwillings-SS die WS dagegen ansteigt, ebenso bei einer Drillings-SS

    * dass die SS-Rate bei älteren Frauen sinkt (> 35 Jahren), wenn sie sich 3 Embryonen einsetzen lässt

    Außerdem lese ich aus dieser Tabelle heraus, dass es keinen exorbitant großen Unterschied macht, ob man einen oder zwei Embryonen einsetzen lässt, die Zahlen liegen doch recht nahe beieinander, unabhängig vom Alter. Ob 2 oder 3 Embryonen erhöht letztendlich die Wahrscheinlichkeit auf eine SS nicht so stark.schwanger zu werden.
    Siehe weiterhin unter http://www.wunschkinder.net/infosammlung/2oder3Embryonen

    [/quote]


    Gruß,

    MoniMaus

    08/10: Diagnose POF
    04/11: EZS, Frisch, Pronatal, biochem. SS
    01/12: EZS, KET, Pronatal, neg.
    04/12: EZS, KET, Pronatal, neg.
    10/12: EZS, frisch, PFC, pos.
    26.04.13: Geburt unserer beiden Jungs an 30+5
    19.06.13: Entlassung aus dem KH

    Re: KET: 1 oder 2 Embryos?

    Liebe Monimaus

    vielen Dank für die Antwort. Vielleicht stehen wir ja gar nicht vor der Entscheidung, ob 1 oder 2 Embys, wenn nur einer erwacht...... Na ja, in dem Fall würde ich die letzten Drei aber erst im nächsten Versuch, sofern der erste negativ ist, auftauen lassen. Das muss ich der Klinik also unbedingt noch mitteilen.

    LG

    Mermaid

    Re: KET: 1 oder 2 Embryos?

    Hallo Mermaid,

    das würde ich auf jeden Fall der Klinik sagen, wenn's die nicht von sich aus schon so machen. Karlsbad sagte mir, dass sie erstmal drei auftauen und schauen, wie die sich entwickeln und wenn notwendig, nochmal drei. So kam's dann auch.

    Ich habe auch mal gelesen, dass ein SET (Single Embryo Transfer) die gleichen Chancen hat, wie wenn man zwei Embryos transferriert, man braucht einfach mehr Versuche und mehr Zeit. D.h. also, wenn Du noch jung bist und Dir die Zeit nicht davonläuft, kannst Du das in Erwägung ziehen. Dies nur ganz unabhängig von der Zahl der aufzutauenden Embryonen.

    MoniMaus

    08/10: Diagnose POF
    04/11: EZS, Frisch, Pronatal, biochem. SS
    01/12: EZS, KET, Pronatal, neg.
    04/12: EZS, KET, Pronatal, neg.
    10/12: EZS, frisch, PFC, pos.
    26.04.13: Geburt unserer beiden Jungs an 30+5
    19.06.13: Entlassung aus dem KH

Du stehst vor medizinischen Entscheidungen in deiner Kinderwunschreise und suchst fundierten Rat? Im Bereich „Reproduktionsmediziner beantworten eure Fragen“ des Kinderwunschforums hast du die Möglichkeit, deine Fragen direkt an erfahrene Reproduktionsmediziner zu stellen – kostenlos, anonym und ohne Termin. Hier antworten Fachärzte vom Vida Fertility Institute auf deine ganz persönlichen Anliegen. Ob du gerade erst beginnst, dich mit dem Thema Kinderwunsch auseinanderzusetzen, oder schon mitten in einer Behandlung bist – dieser Forenbereich ist speziell dafür gedacht, medizinische Informationen zugänglich und verständlich zu machen. Du kannst Fragen stellen zu: IVF, ICSI, Kryotransfer und anderen Methoden Interpretation von Labor- oder Hormonwerten Ursachen unerfüllten Kinderwunsches medikamentöser Unterstützung oder Behandlungsverläufen individuellen Befunden oder Empfehlungen Besonders hilfreich ist: Auch andere Nutzer profitieren von den Antworten, da alle Beiträge öffentlich einsehbar sind – so entsteht ein wachsendes Archiv medizinischen Wissens speziell zum Thema Reproduktionsmedizin. Wenn du eine verlässliche medizinische Zweitmeinung brauchst oder einfach nur Klarheit in einem unsicheren Moment suchst, bist du hier genau richtig. Formuliere deine Frage, gib alle relevanten Infos an – und erhalte eine Antwort von Profis, die sich jeden Tag mit genau diesen Themen beschäftigen.