EZS/EMS und Fehlgeburt

    Liebe Mitstreiterinnen,

    hatte leider gerade eine FG in der 9. Woche, nachdem der Herzschlag nachgewiesen werden konnte und alles Klasse aussah, jetzt das aus, Zwerg nicht weitergewachsen und auch kein Herzschlag mehr. Ich kann es noch gar nicht richtig glauben.

    Zu der Traurigkeit kommt das "was können wir besser machen"? Auch wenn die Gründe natürlich unterschiedlichst sind, es würde mir helfen, wenn diejenigen unter euch, die ähnliche Erfahrung nach EZS oder EMS gemacht haben, ihre Erfahrungen teilen könnten. Was passiert ist, ob ihr den Grund für die FG kennt, was ihr anschliessend gemacht/geändert habt und am allerliebsten ganz viele Mutmacher "hatte zwar dann und dann eine FG aber halte mittlerweile glücklich mein Kind in den Armen...."

    Freue mich über jede Antwort!!!

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Ohje...lass dich ersteinmal drücken! :bussi:

    Lass die Traurigkeit zu- aber stell dir niemals die Frage was du falsch gemacht hast. Du würdest darauf keine Antwort finden, denn ich bin mir sicher, dass du alles nach bestem Wissen und Gewissen gemacht hast.
    Mutter Natur hat ihre Gründe, warum sie uns manchmal die von herbeigesehnten kleinen Wunder einfach wieder wegnimmt. Auch wenn wir diese nicht verstehen können (und wollen).
    Ich wünsche dir, dass du bald wieder nach vorne schauen kannst.

    Ellis

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo Baby!
    Mir tuts auch sehr leid für dich/euch! Mein Frauenarzt hat zu mir gesagt, dass man nie was dafür kann, wenn man eine FG hat. Meistens war dann mit dem Baby was nicht in Ordnung und der Körper hilft sich dann selbst. Ich weiß, dass hilft dir jetzt gerade nicht weiter, aber ich beschäftige mich auch fast jeden Tag mit FG, obwohl zur Zeit echt alles super läuft.
    Auf jeden Fall, wenns euch irgendwie möglich ist, GEBT NICHT AUF!!!!
    Ganz liebe Grüße
    Krissi

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Liebe Baby und liebe Häsli :wink:

    Die FG war und ist für mich das Schlimmste, was mir in meinem Leben passiert ist. So langsam erhole ich mich, kann wieder besser schlafen, bin auch mal positiv gestimmt. Im Moment werden zig Frauen um mich herum schwanger, was mich auch immer wieder an meine FG erinnert. Aber ich gebe trotzdem nicht auf! Also:

    Blutgerinnungsuntersuchungen bei der Frau und Chromosomenuntersuchung bei dem Mann werden normalerweise erst nach der 3. (!!!) FG gemacht. Wenn man jedoch nach der 1. FG darauf besteht, übernimmt es auch die Kasse! Also, nicht abwimmeln lassen von den Ärzten!

    Meine KiWu-Praxis hat mir also dann eine Überweisung für die Blutgerinnung gegeben. Eine Überweisung für meinen Mann wollte sie mir nicht geben, da es nicht in ihr Bugdet passen würde, da wir ja im Ausland eine Behandlung machen. Das Humangenetische Labor hat dann aber ohne Überweisung, einfach nur mit der Krankenkassenkarte und 10 € Gebühr bei meinem Mann abgerechnet!
    Also, nicht klein kriegen lassen!

    Laut Dr. A. sollte bei mir Folgendes untersucht werden:

    APCR
    Homocystein
    Faktor II
    ACA IgG + IgM (Anticardiolipine)
    Lupus Anticoagulans

    Die Untersuchung ergab, daß ein Blutwert etwas schlechter ist, laut Humangenetischem Labor aber nicht unbedingt ausschlaggebend für die FG. Ich soll nun beim nächsten Versuch ASS 100 nehmen.

    Das Ergebnis der Chromosomenuntersuchung bei meinem Mann (durch Blutabnahme) werden wir erst in ca. 4 Wochen haben ....

    Ich bin immer noch auf der Suche nach weiteren möglichen Gründen...

    An alle:
    Wenn es noch weitere sinnvolle Untersuchungen gibt, lasst es mich / uns bitte wissen ...

    Ich hoffe, ich konnte euch mit meinem Bericht etwas weiter helfen und wünsche euch viel Erfolg :kleeblatt: beim nächsten Versuch!

    Liebe Grüße, Honey

    1. EZSP 2008: Fehlgeburt 9. SSW
    2. EZSP 2009: Versuch abgebrochen
    3. EZSP 2010: schwanger ... und Geburt eines süßen Töchterns :)

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo Honey, hallo baby,

    :| ;( :knuddel:

    welcher Wert war etwas schlechter, honey ? Homocystein vielleicht ?!?

    Ich habe in Deutschland unter großen Mühen und Bitten die Gerinnung testen lassen. Alles ok.....Auch der Homcysteinwert i.O. Darauf hin wurde auf eventuelle MTHFR Mutationen gar nicht mehr gestestet. Würde keine Rolle spielen. ( Ich habe keinen Arzt in D über die Eizellspende informiert. )

    Das reichte meiner Ärztin in Plsen nicht. MTHFR-Mutationen, wenn auch nur hetrozygot , wie bei mir, können bei EZP für den Embryo zu ernsten Problemen in der Früh-,sowie Spätschwangerschaft führen. Ich hatte, wie sich in einem Plsener Labor herausstellte, beide Mutationen ( C667T und A1298C ) und so Fraxiparin gespritzt, später in D dann Fragmin , dank einem netten Uni-Arzt auf Rezept, bis zum Ende der Schwangerschaft.

    Ich wünsche euch ganz viel Glück. Wie honey schon geschrieben hat, von den deutschen Ärzten nicht abwimmeln lassen. Oftmals tun sie dies auch aus Unwissenheit, welche ja auf dem Gebiet der EZS ja leider nachvollziebar ist...Im Ausland kosten die Untersuchungen auch meist deutlich weniger.

    jasba.

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo, Jasba,

    danke für deine Antwort!

    Der Homocystein-Wert ist bei mir auch O.K. Auch mir wurde gesagt, MTHFR müsse dann nicht mehr getestet werden! Ist ja sehr interessant! Also trotzdem testen lassen ....

    Bei mir ist der Lp(a)-Wert zu hoch, weswegen ich dann ASS 100 nehmen soll beim nächsten Versuch.

    Wie heisst die Klinik in Plsen? Ist die von Dr. Czech oder so?? Scheint doch ganz gut zu sein....

    Liebe Grüße, Honey

    1. EZSP 2008: Fehlgeburt 9. SSW
    2. EZSP 2009: Versuch abgebrochen
    3. EZSP 2010: schwanger ... und Geburt eines süßen Töchterns :)

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo ihr alle

    Vielen herzlichen Dank für die Hilfe.
    Das ist ja alles sehr kompliziert und verwirrend. Was ist denn "MTHFR Mutationen"??? Ich werde wohl ein paar Sachen testen lassen, wenn ich das bei meinem Arzt durchbringen kann. Soll ich denn auch noch auf diesen Test bestehen?

    Liebe Grüsse
    Häsli

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo Häsli!

    MTHFR Mutationen haben mit der Blutgerinnung zu tun. Wer diese Mutation in sich trägt- heterozygot oder homozygot, hat ein erhöhtes Risiko für Thrombosen ( auch außerhalb einer Schwangeschaft, z.B. bei Operationen oder Langstreckenflügen ). Dem kann man durch Thrombosespritzen entgegenwirken.
    lg, Columbia

    A

    hallo honey,


    ja , das ist die Klinik Prof.Zech. Wir waren wirklich sehr zufrieden. Meinst du Lipoprotein? Man lernt nie aus....Ganz viel Glück für dich!

    Hallo häsli,

    ich würde es testen lassen. Bei EZS/EMS ist es von Bedeutung. In Deutschland habe ich nur müdes Lächeln bekommen und das Heparin-Rezept nur " zu meiner Beruhigung ". Google mal, diese Mutation ist gar nicht so selten.viel Glück!

    LG jasba

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo, Jasba,

    ja, Lp(a) ist Lipoprotein.

    In welcher Klinik warst du von Zech? Da gibt es wohl mehrere??? Wurdest du von Prof. Zech persönlich betreut, oder von anderen Ärzten? Wie teuer ist es dort? Würde mich doch mal interessieren ...

    Liebe Grüße, Honey

    1. EZSP 2008: Fehlgeburt 9. SSW
    2. EZSP 2009: Versuch abgebrochen
    3. EZSP 2010: schwanger ... und Geburt eines süßen Töchterns :)

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo honey,

    Prof. Zech hat mehrere Kliniken. Hier sind alle aufgeführt:

    http://www.ivf-institut.cz

    Wir waren in der Plsener Klinik. Von ihm persönlich wurden wir nicht betreut. Hab ihn nie kennengelernt und das war mir auch überhaupt nicht wichtig. Das Team spricht perfekt deutsch. Alles ist sehr profesionell, das ganze Team sehr freundlich und zuverlässig und unsere Ärztin immer erreichbar. Sogar ihrem Urlaub und am Wochenende war sie für uns da. Preislich wohl so wie in Spanien?! Um die 10.000 Euro.

    Falls du noch Fragen hast, ich helfe gerne, wenn ich kann.

    LG jasba.

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo, Jasba,

    ja, ich habe noch Fragen an dich :wink: :wink:

    Wurden die Blutuntersuchungen bei dir schon bei dem Erstgespräch gemacht?

    Wurden diese routinemäßig gemacht, also ohne vorherige FG ???

    Wurden dort auch immunologische Untersuchungen gemacht?

    Was wird dort noch untersucht, vor dem 1. Versuch?

    Möchte wirklich keine erneute FG erleiden ...

    Liebe Grüße, Honey

    1. EZSP 2008: Fehlgeburt 9. SSW
    2. EZSP 2009: Versuch abgebrochen
    3. EZSP 2010: schwanger ... und Geburt eines süßen Töchterns :)

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo Honey,

    Gerinnung:

    wir haben beim Erstgespräch darüber gesprochen. Ich wollte probieren, diese Untersuchungen in Deutschland auf Kassenleistung zu bekommen ;) . So habe ich mir einen ÜW-Schein für einen Gerinnungsarzt von den Schwestern meines Allgemeinarztes geben lassen und dann diesen gebeten, die Thrombophiliediagnostik durchzuführen. Alles unauffällig, zum Homozystein/MTHFR habe ich dir oben ja schon geschrieben. Ich wußte damals halt nicht, das nicht alles getestet wird, wenn bestimmte Vorparameter unauffällig sind.

    Folgendes wurde in Deutschland bestimmt:

    -APCR

    (Die APCR-Bestimmung ist ein Suchtest für das Vorliegen einer Resistenz des Faktor V gegenüber aktiviertem Protein C.)

    -Lipoprotein a ( hatte ich ganz vergessen ...)
    -Homocystein
    -CRP/C-reaktives Protein
    -großes Blutbild
    -Quick/ Prothrombinzeit
    -INR ( wie schnell das Blut gerinnt)
    -akt.part.Thromboplastinzeit
    -Plasma-Thrombinzeit
    -Gerinnungsfaktor I / Fibrinogen
    -D-Dimer
    -Antithrombin-III-Aktivität
    -Protein C-Aktivität
    -freies Protein S-Aktivität

    -Cardiolipin-IgM-und IgG-Antikörper
    -Beta-2-Glycoprotein-1-Ak
    -Lupus Antikoagulans
    -Prothrombinfragment F1+2

    -Faktor VIII:C/koag.
    -Gerinnungsfaktor XIII/FSF

    Die Ärztin wußte von der ICSI, nicht aber EZS.


    Plsen legte auf folgendes Wert und bestimmte:

    Faktor V Leiden
    Prothrombin-Mutation G202110A

    MTHFR Mutation C677T
    MTHFR Mutation A1298C

    Letzten beiden waren ja positiv ( heterozygot), daraufhin habe ich Fraxiparin ab PU gespritzt.


    Immunologie:

    Ich habe eine Autoimmunerkrankung (dadurch ANA erhöht) und dazu leicht erhöhte TPO-Ak . Dies Befund hatte ich also schon. Eine FG hatte ich zum Glück nicht und dadurch auch nicht über weitere immunologische Sachen gesprochen.
    Ob dort auch immunologische Untersuchungen gemacht werden, kann ich dir nicht sagen. Aber sicher möglich. Vielleicht rufst du mal an?

    Du hast doch bestimmt schon von Dr.Reichel-Fentz gehört?!

    http://www.immu-baby.de


    Ist deine Schilddrüse ok? TPO/TRAK AK?

    Gebärmutterspieglung? Hatte ich in Deutschland. In Plsen wurde Probetransfergemacht und die Gebärmutter vermessen.

    Das muß eine ganz schwere Situation für dich sein. Ich drück dir ganz fest die Daumen!!!!


    LG jasba

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Vielen Dank für die Anteilnahme, die tröstenden und mutmachenden Worte sowie die vielen vielen Informationen!!! Da dies bereits meine zweite FG in Folge war habe ich diese Mal darauf bestanden dass das "Abortmaterial" untersucht wird. Es dauert jedoch 2-3 Wochen, bis wir das Ergebnis erfahren. Alles weitere ist dann abhängig von diesem Ergebnis. Vielleicht hatten wir ja auch nur zweimal totales Pech?!? In Abstimmung mit Dr. A. werde ich zusätzlich noch alles, was Sinn macht testen lassen, bevor wir wieder an den Start gehen.

    Fragen:
    - wenn es doch über die MTFHR Mutation bestimmbar ist, ob Blutgerinnungsschwierigkeiten vorliegen (könnten), wieso werden dann noch die ganzen Blutwerte - die ja nur die Auswirkung darstellen, wenn ich es richtig verstanden habe, bestimmt?
    - wieso ist die Blutgerinnungsgeschichte bei EZS/EMS besonders relevant - wo ist der Unterschied zur Schwangerschaft mit eigenen EZ?
    - was kann man auf der männlichen Seite untersuchen / was wird bei dieser genetischen Blutuntersuchung bestimmt? Mein Freund raucht und hatte zwar die Vitamine (C & E hochdosiert) seit Januar genommen und im März aufgehört zu rauchen (aber die Spermiogenese dauert ja fast 3 Monate) - was ist, wenn die Spermien zu stark geschädigt sind? Kann man das - auch wenn das SG als solches ganz ok aussieht irgendwie rausfinden/messen?

    Häsli und Honey - es tut mir sehr leid, dass ihr diese Erfahrung auch machen musstet. Hattet ihr die Möglichkeit / wurde bei euch das "Abortmaterial" untersucht und wenn ja mit welchem Befund?

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo Honey,

    ich habe auch einen erhöhten Lpa-Wert und hab beim Kryoversuch dann Fragmin P Forte gespritzt. Bin vom Gyn zu einem speziellen Labor für Gerinnungsstörungen überwiesen worden. Der Kryo-Versuch hat dann geklappt. Der Doc im Labor verschreibt mir die ganze Schwangerschaft über das Fragmin. Soll ich noch bis 6 Wochen nach der Entbindung weiternehmen. Er meinte, ASS 100 bringt da nicht viel. Es sei aber auch nicht sicher, ob der erhöhte LPA-Wert eine Einnistung stören oder eine Fehlgeburt fördern könnte. Aber zur Sicherheit bekomme ich das Fragmin und ich bin ganz froh darüber. Ok, ohne wäre natürlich noch besser. Aber so einfach ist es oft leider nicht.

    Liebe Baby_mit41,

    es tut mir auch sehr leid, was du erfahren musstest! Ich hoffe, ihr könnt euch euren Wunsch sehr bald erfüllen!! Zur Prüfung des Mannes kenn ich nur die PID. Da werden die Embryonen ja vor dem Transfer dann noch mal auf genetische Fehler untersucht. (soweit ich weiß) Wurde das schon bei euch gemacht? Evtl. könnte das noch Aufschluss darüber geben, wie es mit dem Sperma deines Mannes aussieht?

    Alles Gute für euch,
    voghey

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo, Ihr Lieben,

    ich finde es ganz toll, dass so viele hier mit guten Fakten antworten! Herzlichen Dank! :blume: Das macht Mut!

    Liebe Jasba:

    habe auch erhöhte TPO-AK Werte, wegen Schilddrüsenunterfunktion.
    Dies war vor der 1. EZSP bekannt, und ich sollte dann ab Transfer bis zur ersten Herztätigkeit Decortin (Cortison) nehmen.

    Welches Medikamet solltest du deswegen nehmen, und wie lange?

    Was ist ANA?

    @ Baby:

    Ich denke, die Blutgerinnung ist für jede Schwangerschaft wichtig, egal ob EZSP oder "normale" Befruchtung...

    Was genau bei der genetischen Blutbestimmung meines Mannes untersucht wird, weiß ich nicht. Ich denke, es wird nach Chromosomenfehlern gesucht. Wir haben gesagt, es soll untersucht werden, ob die FG an den Genen meines Mannes liegen könnte. Das Ergebnis haben wir noch nicht.

    @ voghey

    Danke für deine Antwort! Da wurde bei uns beiden ja das Gleiche festgestellt, Lp(a)....
    Wie oft musstest du Fragmin spritzen?

    Liebe Grüße, Honey

    1. EZSP 2008: Fehlgeburt 9. SSW
    2. EZSP 2009: Versuch abgebrochen
    3. EZSP 2010: schwanger ... und Geburt eines süßen Töchterns :)

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo an alle

    Vielen herzlichen Dank für die grosse Unterstützung. Ich bin zwar im Moment richtig überfordert und weiss gar nicht richtig, was ich nun alle testen soll. Ich werde am Freitag zu meinem Gynäkologen gehen und mir Blut abnehmen lassen. Da ich aber selber bestimmen muss, was ich testen soll, ist es sehr schwierig...
    ich werde sicher die ses Homocystein und die MTHFR-Gen-Mutation untersuchen.

    Honey: War das Lipoprotein denn auch bei deiner Liste zur Untersuchung? Heisst das auch noch anders?

    Was würdet ihr mir unbedingt empfehlen, wenn ich diese Tests mache??

    Nein, bei mir wurde nach der FG nichts untersucht. Wir glauben, dass es an der Spermaqualität lag, denn die war damals nicht gerade optimal und es musste auch ICSI gemacht werden. Wir hatten auch keine Kryos mehr übrig und mussten den Transfer bereits am 3. Tag machen.
    Wir hoffen nun so sehr, dass beim nächsten Versuch alles gut geht. Ich habe eben auch so panische Angst vor einer erneuten FG.

    Liebe Grüsse an alle
    Häsli

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Ach ja... noch eine Frage:
    Bei mir wurde die Schilddrüse noch nie getestet. Ist das auch wichtig für die EZS? Sie hatten damals rasch festgestellt, dass der FSH-Wert zu hoch ist und ich in den frühzeitigen Wechseljahren sei, so dass man die Schilddrüse gar nicht mehr untersucht hat.
    Soll ich das auch noch untersuchen lassen?

    Danke
    Häsli

    Re: EZS/EMS und Fehlgeburt

    Hallo, Häsli,

    nein, Lipoprotein stand nicht auf meiner Liste... Es wurde vom Labor aus mitgetestet.

    Zur Schilddrüse:

    Viele haben eine Schilddrüsenerkrankung, ohne dies zu wissen, ohne Symptome. Dies kann durch eine einfache Blutuntersuchung festgestellt werden... Wäre meiner Meinung nach immer sinnvoll. Du musst es natürlich nicht unbedingt haben. Prüfen lassen würde ich es trotzdem mal .... Es kann dann durch Tabletten ausgeglichen werden ... müsste dann aber rechtzeitig schon vor der EZSP geschehen.

    Liebe Grüße, Honey

    1. EZSP 2008: Fehlgeburt 9. SSW
    2. EZSP 2009: Versuch abgebrochen
    3. EZSP 2010: schwanger ... und Geburt eines süßen Töchterns :)