Re: offene EZP
Also die Klinik hat sich sicherlich nichts zu Schulden kommen lassen.
Aber wer Augen hat, der kann sehen und wer Ohren hat, der kann hören, oder?
Und auch wenn man kein Tschechisch kann (und manche Leute können es), kann man bestimmte Sachverhalte verstehen. Und wenn jemand sich im Wartezimmer unterhält, dann kann auch die Klinik nichts dafür, oder?!
Re: offene EZP
Tut mir leid, aber wenn aus belauschten Gesprächen im Wartezimmer, seien sie jetzt auf deutsch oder tschechisch geführt, eine Identifikation der Spenderin ( oder umgekehrt auch der Empfängerin ) möglich ist, dann hat die Klinik meiner Meinung nach ganz erhebliche Sicherheitslücken.
Detektivisches Engagement hin oder her.........
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Re: offene EZP
[quote author=peg link=topic=3868.msg49685#msg49685 date=1206017046]
Also die Klinik hat sich sicherlich nichts zu Schulden kommen lassen.
Aber wer Augen hat, der kann sehen und wer Ohren hat, der kann hören, oder?
Und auch wenn man kein Tschechisch kann (und manche Leute können es), kann man bestimmte Sachverhalte verstehen. Und wenn jemand sich im Wartezimmer unterhält, dann kann auch die Klinik nichts dafür, oder?!
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Doch weil es ist ihre Aufgabe die Anonymität zu wahren. (getrennte Eingänge etc. ) Dazu sind sie sogar lt. gesetz verpflichtet.
Aber das ist jetzt keine Diskussion zwischen uns 2 sondern zwischen mir und Prag.
Re: offene EZP
sasuna: Gut, wenn es tatsächlich diese Vorschrift geben sollte, daß die Spenderinnen andere Eingänge benutzen müssen, dann kann sie es nicht gewesen sein.
Allerdings wäre es mir lieber, die Spenderinnen nutzen diesselben Räumlichkeiten wie ich, als daß sie durch den Hintereingang eingeschleust werden und ihnen im Keller die EZ entnommen werden. DAS wäre MIR nämlich suspekt.
Im Übrigen wundert mich Deine Empörung schon etwas, weil ich mal von Dir folgenden Satz gelesen habe:
"Meine Spenderin war blauäuigig (habe sie nämlich gesehen) mein mann ist auch blaugrau und schwups meine Maus?" (im Thread "Warnung vor Valencia")
Hattest Du damals auch den Hintereingang benutzt oder hattest Du aus Versehen die Augenklappe abgenommen ;-).
Josi: du gehst immer davon aus, daß alle Spenderinnen genau so eine geheimnisvolle Aktion aus der Spende machen wie Du. Aber es kann ja auch sein,d aß es welche gibt, die recht offen damit umgehen und daher laut und deutlich sprechen und sich auch nicht verstecken. Dann muß man nämlich auch niemanden belauschen ;-).
Klar, wenn man ein zufälliges Zusammentreffen von Spenderin und Empfängerin 100% vermeiden will, dann sollte man schon im Erstgespräch fragen, ob die Klinik getrennte Räumlichkeiten und Eingänge für beide Parteien hat. Ich hatte nicht danach gefragt, deshalb weiß ich es nicht.
Allerdings fände ich es einfach schön, wenn diese Frau wirklich die Spenderin war. Denn sie war nicht nur bildhübsch. Sondern ihr Äußeres ließ auch darauf schließen, daß sie keineswegs das Geld der EZS zum nackten Überleben brauchte. Im Gegenteil.
Re: offene EZP
Geheimnisvolle Aktion 
? Dann würde es mich doch mal interessieren, wen du jetzt im Vorfeld alles eingeweiht hast, daß du dir in Prag eine Eizellspende abholst ?
Was meinst du denn mit nacktem Überleben ?? Ich habe in Pronatal wirklich viele tschechische Frauen gesehen, ob als Patientinnen oder als Spenderinnen, weiß ich allerdings nicht. Es war weit und breit keine dabei, die ärmliche Kleidung trug und aus halbverhungerten Augen trübe in die Welt blickte. Du verwechselst das wohl mit den medienbekannten rumänischen Spenderinnen
Fragwürdig ist jetzt eben für mich, ob eine sichere Anonymisierung gewährleistet ist. Und wenn Empfänger und Spender in ein gemeinsames Wartezimmer gesteckt und dabei sogar Namen genannt werden, dann ist das für mich bedenklich.
Wobei mich da ganz ehrlich schon ein leises Verwundern beschleicht, daß ausgerechnet bei dir, wo du doch so sehr an möglichst vielen Informationen über deine Spenderin interessiert bist, so eine Geschichte passiert 
- daß ihr die Spenderin dann gleich persönlich seht und auch noch aus dem Gespräch den Namen heraushört - einem Privatdetektiv würde man da ein nettes Erfolgshonorar zahlen
Hm , kann es denn vom Zeitlichen her hinkommen ? Uns sagte Dr. Mardesic damals zum zeitlichen Ablauf, der Tag bei Pronatal begänne so, daß frühmorgens als erstes die Spenderinnen punktiert würden, dann kämen die Patientinnen in eigener Behandlung zur Punktion, und über Mittag würde der Raum sterilisiert und für die Transfers vorbereitet.
Vielleicht ist normalerweise der Zeitplan schon so gelegt, daß die Spenderinnen separiert sind.
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Re: offene EZP
[quote author=peg link=topic=3868.msg49691#msg49691 date=1206021313]
sasuna: Gut, wenn es tatsächlich diese Vorschrift geben sollte, daß die Spenderinnen andere Eingänge benutzen müssen, dann kann sie es nicht gewesen sein.
Allerdings wäre es mir lieber, die Spenderinnen nutzen diesselben Räumlichkeiten wie ich, als daß sie durch den Hintereingang eingeschleust werden und ihnen im Keller die EZ entnommen werden. DAS wäre MIR nämlich suspekt.
Im Übrigen wundert mich Deine Empörung schon etwas, weil ich mal von Dir folgenden Satz gelesen habe:
"Meine Spenderin war blauäuigig (habe sie nämlich gesehen) mein mann ist auch blaugrau und schwups meine Maus?" (im Thread "Warnung vor Valencia")
Hattest Du damals auch den Hintereingang benutzt oder hattest Du aus Versehen die Augenklappe abgenommen ;-).
Josi: du gehst immer davon aus, daß alle Spenderinnen genau so eine geheimnisvolle Aktion aus der Spende machen wie Du. Aber es kann ja auch sein,d aß es welche gibt, die recht offen damit umgehen und daher laut und deutlich sprechen und sich auch nicht verstecken. Dann muß man nämlich auch niemanden belauschen ;-).
Klar, wenn man ein zufälliges Zusammentreffen von Spenderin und Empfängerin 100% vermeiden will, dann sollte man schon im Erstgespräch fragen, ob die Klinik getrennte Räumlichkeiten und Eingänge für beide Parteien hat. Ich hatte nicht danach gefragt, deshalb weiß ich es nicht.
Allerdings fände ich es einfach schön, wenn diese Frau wirklich die Spenderin war. Denn sie war nicht nur bildhübsch. Sondern ihr Äußeres ließ auch darauf schließen, daß sie keineswegs das Geld der EZS zum nackten Überleben brauchte. Im Gegenteil.
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Peg ich war 1. nicht bei pronatal und 2. hatten wir nicht Namen gelauscht. Sie zu sehen ist durchaus o.k. es gibt normalerweise recht viele Frauen auf die die Beschreibung passt, das Problem ist der Name.
nein es gibt kein gesetz, dass 2 Eingänge verlangt aber eines dass die 100%ige Anonymität der Spenderin verlangt. Und da es jetzt ja sogar öffentlich in einem Forum steht dass man sich recht sicher sei lief da def. was schief.
Peg deine Wunschträume dass die Spenderin erkannt werden will sind ja echt niedlich.
Du wolltest es ja eh immer aber wolltest halt kein geld für offene Spende ausgeben, war Dir zu teuer. (siehe andere Beiträge)
Sasuna
Re: offene EZP
[quote author=Josi link=topic=3868.msg49694#msg49694 date=1206022770]
Geheimnisvolle Aktion ? Dann würde es mich doch mal interessieren, wen du jetzt im Vorfeld alles eingeweiht hast, daß du dir in Prag eine Eizellspende abholst ?
Was meinst du denn mit nacktem Überleben ?? Ich habe in Pronatal wirklich viele tschechische Frauen gesehen, ob als Patientinnen oder als Spenderinnen, weiß ich allerdings nicht. Es war weit und breit keine dabei, die ärmliche Kleidung trug und aus halbverhungerten Augen trübe in die Welt blickte. Du verwechselst das wohl mit den medienbekannten rumänischen Spenderinnen
Fragwürdig ist jetzt eben für mich, ob eine sichere Anonymisierung gewährleistet ist. Und wenn Empfänger und Spender in ein gemeinsames Wartezimmer gesteckt und dabei sogar Namen genannt werden, dann ist das für mich bedenklich.
Wobei mich da ganz ehrlich schon ein leises Verwundern beschleicht, daß ausgerechnet bei dir, wo du doch so sehr an möglichst vielen Informationen über deine Spenderin interessiert bist, so eine Geschichte passiert - daß ihr die Spenderin dann gleich persönlich seht und auch noch aus dem Gespräch den Namen heraushört - einem Privatdetektiv würde man da ein nettes Erfolgshonorar zahlen
Hm , kann es denn vom Zeitlichen her hinkommen ? Uns sagte Dr. Mardesic damals zum zeitlichen Ablauf, der Tag bei Pronatal begänne so, daß frühmorgens als erstes die Spenderinnen punktiert würden, dann kämen die Patientinnen in eigener Behandlung zur Punktion, und über Mittag würde der Raum sterilisiert und für die Transfers vorbereitet.
Vielleicht ist normalerweise der Zeitplan schon so gelegt, daß die Spenderinnen separiert sind.
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in sieht man auch fast nur hübsche Frauen. Ich denke der Osten hat es generell, dass Frauen oft bei weitem mehr Wert auf ihr Äußeres legen als bei uns.
Sasuna
Re: offene EZP
"Ich denke der Osten hat es generell, dass Frauen oft bei weitem mehr Wert auf ihr Äußeres legen als bei uns."
Ach, und ich dachte schon, es hätte vielleicht daran gelegen, daß sie nach meinem Äußeren ausgesucht wurde.
Zu dem restlichen Quatsch äußere ich mich jetzt gar nicht mehr. Ist mir momentan echt ein bißchen zu kindisch und blöd.
Jeder sollte die Klinik aussuchen, die seiner Meinung nach die für ihn wichtigsten Prioritäten berücksichtigt. Wenn ihr der Meinung seid, daß eure obersten Prioritäten hier nicht gewährleistet sind,d ann sucht Euch doch einfach eine andere Klinik. Es gibt ja reichlich.
Re: offene EZP
Dann auch mal kurz :
Kindisch finde ich es, zuerst anonyme EZS zu wählen, und dann wie ein kleines Kind zu Weihnachten jedes Fitzelchen "Identität" aufzusammeln
und ausgesprochen blöd ist es, hier öffentlich zu schreiben, daß du den Vertrag, den du bei Pronatal unterschrieben hast und in dem du dich ausdrücklich verpflichtet hast, nicht nach der Identität der Spenderin zu suchen, nicht einhalten willst - falls sich eine günstige Gelegenheit ergibt zu schnüffeln. Big Brother Pronatal liest hier auch mit
Übrigens: Die Abschreibarbeit kannst du dir sparen, wenn du den "Zitieren" -Button benutzt .
Und jetzt kümmer dich lieber um deine/n Bauchbewohner und nicht um die Haarfarbe der bei Pronatal im Wartezimmer sitzenden Frauen .
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Re: offene EZP
[quote author=Josi link=topic=3868.msg49721#msg49721 date=1206047342]
Dann auch mal kurz :
Kindisch finde ich es, zuerst anonyme EZS zu wählen, und dann wie ein kleines Kind zu Weihnachten jedes Fitzelchen "Identität" aufzusammeln
und ausgesprochen blöd ist es, hier öffentlich zu schreiben, daß du den Vertrag, den du bei Pronatal unterschrieben hast und in dem du dich ausdrücklich verpflichtet hast, nicht nach der Identität der Spenderin zu suchen, nicht einhalten willst - falls sich eine günstige Gelegenheit ergibt zu schnüffeln. Big Brother Pronatal liest hier auch mit
Übrigens: Die Abschreibarbeit kannst du dir sparen, wenn du den "Zitieren" -Button benutzt .
Und jetzt kümmer dich lieber um deine/n Bauchbewohner und nicht um die Haarfarbe der bei Pronatal im Wartezimmer sitzenden Frauen .
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Naja dass der Vertrag für sie nicht bindend sei, hat sie eh schon mal wo erwähnt, ich denke Du weißt wo.
Re: offene EZP
Mal eine ganz praktische Frage an die, die "für immer" (das Geheimnis mit ins Grab nehmen?) darüber schweigen wollen, daß sie schwanger mit einer fremden Eizelle geworden sind und daß das Kind keine eigenen Gene von ihnen hat: was macht ihr denn, wenn das Kind misstrauisch wird, weil es im Biounterricht oder bei Freunden oder sonstwo erfahren hat (oder weil es einfach schlau ist, wollen doch alle schlaue Spenderinnen ;-)), daß eine Frau ab 45 keine Chance mehr hat mit eigenen Eizellen schwanger zu werden??? Ich meine, die Jüngeren können das ja noch gut vertuschen. Aber spätestens wenn das Kind dann mal eigene Kinder will, macht es sich doch so seine Gedanken und stellt fest, daß eine eindeutige biologische Grenze gibt. Wenn es dann nachrechnet, und feststellt, daß die eigene Mutter bei der Geburt 47 war (oder sogar noch älter!), dann macht es doch schleunigst einen Test. Und was antwortet ihr dann? Wie erklärt ihr dann das Ergebnis, das ja lauten wird "nicht die genetische Mutter"? Und ist das dann besser, wenn das Kind womöglich erst mit Anfang 20 erfährt, daß es aus einer Eizellspende kommt? Ich meine meine Frage ganz ernst und praktisch. Ich glaube nämlich, daß es unmöglich ist, die Wahrheit ein Leben lang zu verschweigen, besonders wenn die Mütter über 45 ist. Die Kinder werden mal genauso erwachsen wie wir und sich dieselben Fragen stellen.
Mit österlichen Grüßen
Katinka
Re: offene EZP
[quote author=katinka1976 link=topic=3868.msg49753#msg49753 date=1206104146]
Mal eine ganz praktische Frage an die, die "für immer" (das Geheimnis mit ins Grab nehmen?) darüber schweigen wollen, daß sie schwanger mit einer fremden Eizelle geworden sind und daß das Kind keine eigenen Gene von ihnen hat: was macht ihr denn, wenn das Kind misstrauisch wird, weil es im Biounterricht oder bei Freunden oder sonstwo erfahren hat (oder weil es einfach schlau ist, wollen doch alle schlaue Spenderinnen ;-)), daß eine Frau ab 45 keine Chance mehr hat mit eigenen Eizellen schwanger zu werden??? Ich meine, die Jüngeren können das ja noch gut vertuschen. Aber spätestens wenn das Kind dann mal eigene Kinder will, macht es sich doch so seine Gedanken und stellt fest, daß eine eindeutige biologische Grenze gibt. Wenn es dann nachrechnet, und feststellt, daß die eigene Mutter bei der Geburt 47 war (oder sogar noch älter!), dann macht es doch schleunigst einen Test. Und was antwortet ihr dann? Wie erklärt ihr dann das Ergebnis, das ja lauten wird "nicht die genetische Mutter"? Und ist das dann besser, wenn das Kind womöglich erst mit Anfang 20 erfährt, daß es aus einer Eizellspende kommt? Ich meine meine Frage ganz ernst und praktisch. Ich glaube nämlich, daß es unmöglich ist, die Wahrheit ein Leben lang zu verschweigen, besonders wenn die Mütter über 45 ist. Die Kinder werden mal genauso erwachsen wie wir und sich dieselben Fragen stellen.
Mit österlichen Grüßen
Katinka
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Ganz einfach ich war jung genug bei den twins und dann hatten wir noch kryos. (ist ja auch normal)
sasuna
Re: offene EZP
Sehe das absolut so wie Britta. Denke auch, daß es mehr als naiv ist, zu glauben, daß die Kinder niemals etwas erfahren werden. Ist das vielleicht Verdrängung? Eine Wahrheit, die man nicht wahrhaben will? In ein paar Jahren spätestens ist die Eizellspende in aller Munde, es wird immer leichter, Genteste durchzuführen etc... Will jetzt hier niemanden erschrecken - aber die Informationen werden für immer im Netz bleiben. Und unsere Kinder wachsen doch damit auf.
Muß leider los!
Katinka
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Re: offene EZP
Liebe britta, Du solltest Dir überlegen welche Folgen es haben kann wenn Du hier falsche bzw. nicht beweisbare infos reinstellst.
Re: offene EZP
[quote author=katinka1976 link=topic=3868.msg49765#msg49765 date=1206118406]
Sehe das absolut so wie Britta. Denke auch, daß es mehr als naiv ist, zu glauben, daß die Kinder niemals etwas erfahren werden. Ist das vielleicht Verdrängung? Eine Wahrheit, die man nicht wahrhaben will? In ein paar Jahren spätestens ist die Eizellspende in aller Munde, es wird immer leichter, Genteste durchzuführen etc... Will jetzt hier niemanden erschrecken - aber die Informationen werden für immer im Netz bleiben. Und unsere Kinder wachsen doch damit auf.
Muß leider los!
Katinka
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Hallo katinka,
Und willst Du jetzt dafür sorgen, dass es die kids erfahren?
Was mußt Du für ein bösartiger mensch sein.
Re: offene EZP
Wieso soll ich das denn wollen? Auch wenn ich es könnte, weil wir zufälligerweise dieselbe Krabbelgruppe besucht haben? :lol:
Nein, das einzige, was ich schreiben wollte, ist, daß es in Deutschland, Österreich und der Schweiz nur drei Kinderwunschforen gibt: wunschkinder, klein-putz und eizellspende. Und dort sind unzählige von Frauen unterwegs, aber eben nur ganz wenige aktiv, und der Zufall ist nun mal ein Eichhörnchen.... Und viele sind ja auch doppelt angemeldet - und wenn ich dann denselben Spruch von Goethe in einem Profil von wunschkinder finde, ja, dann weiß ich doch bescheid, um wen es sich handelt.
Ich glaube auch, daß es beim "Nichtsagen" letzten Endes um viel mehr geht, gar nicht so sehr um das Kind, sondern zum Beispiel um das Gefühl, sich als "richtige Frau" zu fühlen und da auch den Schein nach Außen zu wahren (bitte jetzt nicht falsch verstehen, ich hatte selbst eine EZSP, allerdings in den USA und offen, und ich weiß, wovon ich rede). Aber es ist ja nun mal so, daß Schwangerschaft und das Gebären von Kindern unmittelbar zum Frausein gehören, und ich glaube, da haben empfinden viele Empfängerinnen Defizite und sind deshalb stolz, wenn es mit der EZSP klappt, und dieses äußere Zeichen ihres "ich bin eine normale Frau" wollen sie sich von niemanden nehmen lassen.
Ich finde das grundsätzlich auch in Ordnung, finde aber, daß das auch mal thematisiert werden muss.
Meinen Termin habe ich übrigens verpasst. 
Liebe Grüße
Katinka
PS: Und sorry Josi, Dein Hochzeitstag ist natürlich der
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Re: offene EZP
Kleiner Nachtrag:
Deshalb sind meiner Ansicht nach auch so viele Frauen, die dank EZSP schwanger geworden sind, "Stillfanatikerinnen". Ist nicht bös gemeint, ist mir aber aufgefallen.
