Zwillingsschwangerschaft 1. Versuch, Institut Marques (mit Endometriose)

Hallo,

jetzt in der 13. Woche kann ich auch von einer Schwangerschaft sprechen. Obwohl die Angst, dass etwas passiert, zugegebenermaßen noch immer sehr groß ist. Ich möchte keine Glückwünsche, die habe ich in den andern Ordnern schon erhalten, sondern ich wollte noch 2 Gedanken loswerden.

Zum einen möchte ich allen Endometriose-Betroffenen Mut machen, den Weg der Eizellspende/Embryonenspende zu gehen. Ich habe hier im Forum leider keine Endometriose-Patientinnen kennen gelernt, aber sie sind ja klassischerweise die häufigsten Kandidaten für Eizellspende oder Embryonenspende.

Ich hatte Endometriose Grad 4 und wurde 3 Mal per Bauchschnitt operiert. Also, da ist nichts mehr so wie es mal war und ich hatte nur noch einen Eierstock übrig. (Die Gebärmutter war aber innen ok). Meine 5 IVF-/ICSI-Versuche in Deutschland empfand ich als sehr belastend und extrem anstrengend. Vor allen Dingen, weil man hat mit nur 1 oder 2 Eizellen jedes Mal von der Entnahme bis zum Laborergebnis bis zum Einsetzen immer stark in Angst ist, ob es klappt oder nicht. Heute würde ich wesentlich früher über eine Eizellspende nachdenken. Aber man ist ja immer schlauer hinterher ...

Und, was ich bis heute nicht ganz begreifen kann, ist die Tatsache, dass ich von zwei verschiedenen deutschen Reproduktionsmedizinern, die sich angeblich auch mit Endometriose auskannten, gesagt bekommen habe, dass es mit meiner Endometriose sehr geringe Aussichten auf eine Schwangerschaft geben würde. Mir wurde auch direkt von einer Eizellspende abgeraten - wegen mangelnder Erfolgsaussichten...

Gut, dass ich nicht auf diese Ärzte gehört habe! Als ich dann in Spanien im Institut Marques war, erklärte man mir, dass die Eizellen von Endometriose-Patientinnen durch die Krankheit grundsätzlich stark in Mitleidenschaft gezogen sind und das die Ursache für ein Misslingen von IVF-/ICSI-Versuchen mit eigenen Eizellen sei.

Mir wurde gesagt, dass ich mit Spender-Eizellen genau die gleichen Erfolgschancen auf eine Schwangerschaft hätte, wie jede andere Patientin auch (bei jedem Transfer 60 Prozent). Und das klang sehr überzeugend!

Und ich habe auch keine Zystenpunktion oder sowas machen lassen - sowohl mein Operateur in Deutschland als auch das Institut Marques hatten mir sehr dringend davon abgeraten. Ich lese sowas manchmal hier im Forum. Man erklärte mir, das Risiko sei viel größer als der Nutzen. Also, ich habe nichts dergleichen machen lassen, und habe eine sehr große Zyste. Aber die macht keinerlei Probleme. Ich hatte auch keine einzige Blutung während der Schwangerschaft bisher oder sonstige größere Probleme.

(Und ich nehme auch KEINE Immunmedikamente, kein Kortison, kein Heparin, kein ASS - nichts von all den Sachen! Sondern nur Utrogest und Estradiol-Pflaster, und es klappt ganz hervorragend.)

Vor einigen Tagen konnte ich das "Ergebnis" der Eizellspende-Behandlung im Feinultraschall bei der Nackenfaltenmessung sehen - sehr aktive Zwillinge (sagte die Ärztin), bei denen alles in Ordnung ist.

Und, wo ich beim Ultraschall bin, möchte ich gerne noch einen weiteren Gedanken loswerden. Er betrifft die Anzahl der eingesetzten Embyonen. Nach meinen erfolglosen Versuchen in Deutschland war ich irgendwie sehr verzweifelt und auf alle Fälle bereit, mir 3 Embryonen einsetzen zu lassen - um die Chance so weit wie möglich zu steigern.

In Spanien ist es allerdings so, dass das Gesetz schon einen Riegel vor einer zu großen Anzahl eingesetzter Embryonen vorschiebt. Denn es dürfen sowieso nur maximal 3 eingesetzt werden, und dann auch nur soviele, wie es für eine Schwangerschaft Erfolg versprechend ist. Das sind in der Regel also maximal 2 Embryonen.

Jetzt im Nachhinein bin ich sehr froh, dass es dort dieses Gesetzt gibt. Ich hatte die Ärztin in Spanien zuerst auch gebeten, mir 3 einzusetzten, aber sie hatte mir gesagt, dass das bei der Qualität der Embryonen einfach sehr unverantwortlich wäre, und 2 ausreichend wären. Ich bin wirklich froh, dass sie ihren Standpunkt so vehement vertreten hat. Ich habe mir dann besagte 2 Embyonen einsetzen lassen, die sich jetzt in meinem Bauch tummeln.

Klar, ich freue mich jetzt über Zwillinge, aber es gibt ja einige Länder, in denen auch 3, 4 und sogar noch mehr Embryonen eingesetzt werden. Nach meinem heutigen Kenntnisstand wäre das für mich heute eine Horrorvorstellung. Denn was ich erst später hier in Deutschland erfahren habe, ist, dass wirklich ALLES bei Mehrlingsschwangerschaften problematischer ist.

So kann man bei der Nackenfaltenmessung zum Beispiel gar kein Blut untersuchen lassen - weil das ganze Blut vermischt ist. Man kann auch - das erklärte mir der Arzt in Deutschland - nicht viel machen, sollte bei der Nackenfaltenmessung ein schlechtes Ergebnis rauskommen. Denn wenn man ein Embryo abtreiben würde, wäre das Risiko für den anderen ebenfalls sehr groß. (Es wäre für mich zwar ohnehin nie in Frage gekommen, aber in den Wochen vor dieser Nackenfaltenmessung, die ich hauptsächlich wegen der Aufnahemn gemacht habe, kommt man schon sehr stark ins Grübeln).

Und eine Fruchtwasseruntersuchung, erklärte mir der Arzt, kommt bei Mehrlingen auch nicht wirklich in Frage, weil die Gefahr eines Blasensprunges sehr groß ist. Das wollte ich zwar auch sowieso nicht machen lassen, aber alles in allem - das ist mein Fazit - würde ich mir wirklich sehr gut überlegen, mir mehr als 2 Embyonen einsetzen zu lassen.

Allen, die Ihren Tansfer noch vor sich haben, wünsche ich alles Gute und viel Erfolg!

Marianne

Re: Zwillingsschwangerschaft 1. Versuch, Institut Marques (mit Endometriose)

Liebe Josi,

Du kennst Dich doch wirklich sehr gut mit dem Eizellspendenthema aus. Ich glaube, Deine Freundin würde es Dir danken, wenn Du mit Ihr über das Thema sprichst.

Ehrlich gesagt, dass die Chancen mit Endometriose und eigenen Eizell stark herabgesetzt sind, ist kein so großes Geheimnis. Ich war auch an zwei renommierten Zentren in Deutschland in Behandlung. Das wurde mir sehr unmissverständlich immer gesagt. Der eine sagte, die Chancen stünden mit eigenen Eizellen etwa bei 10 - 15 Prozent, der andere meinte, die Chancen stünden realistischerweise bei weit unter 10 Prozent...

Natürlich hatte ich mich zunächst auch daran geklammert (so nach dem Motto "10 Prozent - vielleicht habe ich ganz viel Glück ..."), aber realistischerweise, vor allen Dingen wenn gar nicht viele Eizellen vorhanden sind, ist das Ganze nicht besonders Erfolg versprechend. Ich hatte beim letzten Transfer in Deutschland dann im Warteraum noch ein Gespräch mit einer anderen IVF-Patientin, und als die mir erzählte, dass bei ihr in einem einzigen Versuch 20 Eizellen gewonnen werden konnten, habe ich erst gemerkt, was für ein Unterschied das ist.

Ich glaube, es ist eine gute Idee, wenn Du mit Deiner Freundin sprichst. Ich zum Beispiel hätte mich gefreut, wenn ich so jemanden gehabt hätte, denn ich wäre dann bestimmt viel schneller dazu übergegangen, Eizellspende zu machen. Aber klar, wenn Deine Freundin jetzt mitten in der Vorbereitung für einen neuen Versuch sein sollte, würde ich auch erst mal abwarten. Dann ist der Zeitpunkt bestimmt nicht optimal.

Aber ich denke, sie wäre bestimmt ganz froh, eine gute Alternative kennenzulernen.

Liebe Josi, auch Dir alles Gute für Deine weitere Schwangerschaft!

Viele Grüße
Marianne

Re: Zwillingsschwangerschaft 1. Versuch, Institut Marques (mit Endometriose)

Liebe Ameise, liebe Andrea M.,

Ihr habt ja dann beide auch schon was mitgemacht - für Außenstehende sind die extremen körperlichen (und bei den IVF-/ICSI-Versuchen kommen ja noch die seelischen dazu) Schmerzen ja kaum nachzuvollziehen. Selbst engste Familienangehörige meinten, die Chancen mit der Repromedizin in Deutschland seien so gut, da bräuchte man nur hinzugehen und käme schwanger wieder raus. Was für eine Enttäuschung dann, als es dann wieder und wieder nicht geklappt hat. Aber was soll ich sagen, das wisst Ihr ja beide auch. Und dann immer die komischen Ermunterungen in den deutschen Reprokliniken - "bei Endometriosepatientin ist 1 oder 2 Eizellen schon ein gutes Ergebnis", "die Chancen sind nicht gut, aber immer weiter probieren" oder "die Chancen sind eh so schlecht, da können sie es auch ruhig mit Ihren eigenen Eizellen probieren, statt mit Eizellspende, wo man ihnen nur das Geld aus der Tasche ziehen möchte" - na ja, solche Sachen musste ich mir anhören.

Ameise: Ich verstehe das mit den 3 Eizellen sehr gut. Wenn ich nicht nach Spanien gegangen wäre, hätte ich auf alle Fälle ein Land gewählt, wo man auch 4 oder 5 Embryos einsetzen lassen kann (zum Beispiel Ukraine oder USA). Fand ich wirklich eine gute Sache, um alles zu versuchen, damit es klappt. Ich habe mich erst in den letzten Wochen mit dem Thema Schwangerschaft und Mehrlingsschwangerschaft beschäftigt. Das habe ich vorher nie gemacht. Dazu kommt, dass ich - wie Ihr wahrscheinlich auch - massive Verwachsungen im Bauchraum habe und eine Adhäsionszyste mit über 20 cm Durchmesser. Ich habe vorher viel versucht, um herauszubekommen, ob diese (massiven) Verwachsungen nicht zu Problemen in der Schwangerschaft führen können. Die Antworten waren vorsichtig und eher ausweichend. Man könne schon mit "Gefühlssensationen" rechnen (vor Schmerzen habe ich keine Angst, kenne ich ja) und mit der Schwangerschaft wäre es kein Problem. Aber da war natürlich immer nur von der Schwangerschaft mit einem Kind die Rede. Wie sieht es aber mit zweien aus - oder dreien oder mehr? Ich habe im Internet recherchiert, darüber gibt es keine Informationen. Ich frage mich jetzt, ob sich zum Beispiel 2 Embryos da genügend Platz durch die Verwachsungen schaffen können... Das ist die aktuelle Frage, die ich mir stelle. Ich weiß es nicht. Bei mir wollte kein Arzt mehr noch eine Bauspieglung oder OP mehr machen, es seien schon zu viele gewesen. So ist der Zustand im Bauchraum ungewiss, ich weiß nur von einem CT das von der Zyste eben und vom Transfer, dass sich durch die IVF-/ICSI-Behandlungen auch schon wieder neue Emdometrioseherde gebildet haben.

Andrea: Wenn es bei mir nach ein paar Versuchen mit Eizellspende nicht geklappt hätte, dann hätte ich auf jeden Fall auch die Immunglobuline oder Leukonorm und alles andere auch genommen, keine Frage. Ich wollte es nur zuerst ohne probieren. Das mit der Gebärmutter ist wirklich der große Pluspunkt. Wenn die intakt ist, kann es wirklich klappen!

Ich wünsche Euch beiden von ganzem Herzen, dass Ihr bald schwanger werdet!!!

Viele Grüße
Marianne

Re: Zwillingsschwangerschaft 1. Versuch, Institut Marques (mit Endometriose)

Liebe Susanne,

Du fragst, ob man andere Medikamente nehmen muss. Das ist keine einfache Frage. Es gibt hier im Forum noch einige andere Frauen, die auch Endometriose haben, und da gibt es unterschiedliche Meinungen. Das kannst Du in dem Ordner "Endometriose/Einnistungsstörungen" unter "Allgemein" nachlesen.

Grundsätzlich musst Du auf jeden Fall die Medikamente nehmen, die alle anderen Patienten auch zur Vorbereitung für die Eizellspende nehmen. In meinem Fall waren das Östrogen-Pflaster und Utrogest. Das wird aber in jeder Klinik etwas anders gehandhabt, manche Kliniken manchen darüber hinaus auch noch Downregulierung, andere nicht. Aber das betrifft die grundsätzliche Medikation, die die also praktisch jeder Patient bekommt.

Auch ich hatte mich sehr lange Zeit gefragt, ob es "spezielle" Medikamente für Endometriose-Betroffene gibt, die den positiven Ausgang einer Eizellspende noch sicherer machen. Darauf habe ich damals im Forum keine Antwort bekommen. Und mir war ziemlich klar, dass man noch 1.000 Sachen ausprobieren kann, aber nach 4 Jahren Kinderwunschbehandlung hatte ich einfach keine Lust und keine Kraft mehr, zu Homöopathen, "Immumspezialisten" und anderen Doktoren zu gehen. Ich fand es aber durchaus interessant, zu lesen, dass man sein Blut zu Frau Dr. Reichel schicken kann (Du findest hier im Forum eine ganze Menge Infos darüber). Als ich allerdings las, dass man dann wochenlang auf seine Ergebnisse warten muss, und dann nochmal um einem Telefontermin kämpfen muss, war das nicht gerade das, was ich mir unter einem serviceorientiertem Arzt vorstelle. Aber egal, das ist meine Meinung.

Ich erzähle jetzt kurz noch wie es bei mir persönlich weiterging: Bei der letzten ICSI hatte man in Deutschland noch einen Kernspin gemacht, da konnte man sogar an der Außenseite der Gebärmutter kleinere Endometriose-Herde sehen. Und am verbliebenen Eierstock hatte sich auch wieder ein Endometriose-Herd gebildet.

Als ich dann in Spanien war, habe ich auch die Medikamenten-Problematik angesprochen. Ich wollte wissen, ob es besser wäre, wenn ich zusätzlich auch noch Immunmedikamente nehme (zum Beispiel Immunglobuline).

Als mir dann die Ärztin ganz klar sagte, dass Sie mir NICHT empfehlen kann, Immunmedikamente zu nehmen, weil deren Wirkung wissenschaftlich nicht erwiesen sei, klang das für mich sehr überzeugend. Deshalb habe ich bei meiner Eizellspende auch nichts anderes genommen, als die anderen Patienten auch. Vielleicht sollte ich noch dazusagen, dass ich viele der Medikamente, von denen ich lese, dass Sie von Frau Dr. Reichel empfohlen werden, wie zum Beispiel Kortison, Heparin und ASS bei meinem 5 erfolglosen Versuchen in Deutschland auch alle genommen hatte. Aber das hatte ja keinen Erfolg gebracht, deshalb war ich offen für Neues.

Kurz und gut: Ich habe die "Standardmedikation" aus der Klinik übernommen, wo ich in Behandlung war und habe auch den Ratschlag der Ärztin gehört, keine weiteren Immunpräparate zu nehmen. Und es hat direkt beim ersten Mal mit der Eizellspende geklappt. (Und ich rechne ungefähr in den nächsten 2 Wochen mit der Geburt - so hat mir der Arzt vorausgesagt - mein Bauch platzt sonst bestimmt bald).

Ob es jetzt Zufall war, dass es so ohne - weiteren - Medikamente bei mir geklappt hat, kann ich nicht sagen. Ich denke eigentlich nicht. Es hat geklappt, eine Zwillingsschwangerschaft ohne Komplikationen, ohne Liegen-Müssen, ohne Blutungen etc.

Aber, wie gesagt, es gibt hier im Forum auch andere Endometriose-Betroffene, bei denen hat es MIT Immunmedikamenten geklappt. Weitere Informationen darüber findest Du im obengenannten Ordner.

Was "richtig" und was "falsch" ist, lässt sich leider nicht immer so leicht beantworten. Eine Sache finde ich jedoch sehr beruhigend zu wissen: Auch wenn man Endometriose hat, kann es mit Eizellspende oder Embryonenspende klappen, und - so sagte mir die Ärztin in Spanien - man hat sogar die gleichen Chancen schwanger zu werden, wie alle anderen auch. Das ist doch eine echte Chance und eine wirklich positive Aussage!

Ich wünsche Dir für Deinen 1. Versuch alles Gute und hoffe für Dich, dass es bei diesem einen Versuch bleibt. Ich würde mal ganz positiv denken, denn hier im Forum gibt es auch viele Frauen, bei denen es sofort klappt.

Viele Grüße
Marianne

Re: Zwillingsschwangerschaft 1. Versuch, Institut Marques (mit Endometriose)

Hallo Melanie,

ich drücke Dir fest die Daumen, dass es in Teplice direkt klappt. Die Chancen stehen ja wirklich sehr gut!

Ich persönlich bin auch der medizinischen Forschung sehr dankbar, denn vor 20 Jahren hätte ja niemand von uns die Möglichkeit gehabt, schwanger zu werden.

Ich finde es toll, dass Ihr Euch relativ schnell zur EZS entschließen konntet. Damit kann man sich letztendlich viele schmerzvolle Fehlversuche mit eigenen Eizellen ersparen. Ich habe für den Schritt etwas länger gebraucht.

Falls Du Fragen hast wegen der Endometriose und der Schwangerschaft/Geburt kannst Du mir gerne noch mal schreiben. Ich bin ja sicher, dass Du bald schwanger bist. Meine große Sorge war, dass die Endometriose auch schon während der Schwangerschaft zu Problemen führt wegen der massiven Verwachsungen. Diese Sorge war unbegründet.

Bei der Entbindung bzw. der OP/Kaiserschnitt war es im Nachhinein gesehen allerdings sehr wichtig, dass es ein sehr erfahrener Operateur (der mich schon wegen der Endometriose operiert hatte) gemacht hat. Falls Dich später bei gelungener EZS die OP-Details interessieren (hat speziell mit der Endometriose zu tun), kannst Du mir gerne nochmal eine PN schreiben. Ich antworte über die OP/Kaiserschnitt per PN.

Du hast übrigens Recht - meine Zwillinge sind mittlerweile auf der Welt, ganz gesund, putzmunter und quitschfidel.

Alles Gute für Dich auch Deine nächsten Schritte!

Viele Grüße
Marianne