Schleimhaut Aufbau und Medikamente

Sala

Liebes Experten Team,

nach einer Fehlgeburt mit Ausschabung und 3 Monaten ohne Zyklus, habe ich nun wieder einen Versuch gestartet.

Es begann mit Morgens 2 und Abends 1 Progynova (alles oral). Nach 9 Tagen hatte sich absolut nichts aufgebaut.

Dann wurde erhöht auch Morgends 3x Progynova oral, Abends 2x vaginal plus ale 2 Tage Pflaster Estramon (100ng).

Heute Tag 13 waren es dann 5 mm.

Jetzt gibt es zwei Meinungen.

Die Ärztin zu Hause findet diese Östrogenmenge schon sehr hoch, Ihr Rat wäre besser erstmal einen Zyklus durchlaufen lassen mit 2x

Pflaster alle 2 Tage. Nach 14 Tagen Progesteron 400mg und dann von vorne beginnen.

Das klang fr mich irgendwie vernünftig.

Die Klinik will aber weiter erhöhen mit einem zusätzlichen Pflaster bis Tag 18 und dann ggf abbrechen.

Wie schätzen sie das ein?

Kann es zu viel Östrogen sein und mir schaden?

mit herzlichen Grüßen,

Sala

athene18 · 08.12.2021 Endlich zu Hause

Liebe Sala, ich finde deine Anfrage hier total berechtigt. Mich würde genau dasselbe Gefühl umtreiben. Jedenfalls ist das doch schon mal was: Die Erhöhung der Medis hat in recht kurzer Zeit Wirkung gezeigt. Ist dir denn übel von dem vielen Östrogen? Ich finde, Östrogen mal einfach so recht lange nehmen, ist eine andere Nummer als Progesteron. Ich selbst nahm auch recht lange ein und mir wurde übel, außerdem sind Myom gewachsen. Allerdings war bei mir nicht der Grund dass die GSH sich nicht aufgebaut hatte. Insofern hast du vielleicht gerade deswegen noch keine NW.

Als Laie fallen mir für beide Vorgehensweisen Gründe ein. Zunächst würde ich der Ärztin gefühlsmäßig zustimmen, beim längeren Nachdenken vielleicht letztlich doch der Kinik - denn es könnte sein, dass du, weil in den WJ, jedes Mal so lange brauchst. Und in Summe ist das dann noch mehr Östrogen. Und derzeit steckst du mitten im Erfolg.

Endi

Ich bin gespannt was die Experten hier antworten. So viel Östrogen kann nicht gesund sein. Aber du bist in den Wechseljahren. niemand misst bei einer Frau mit Zyklus, wie hoch der eigene Spiegel ist und es wird teilweise stark substituiert. Und die Klinik sollte wissen was sie tut 😊

Clinica Tambre

Liebe Sala,

Sie haben vollkommen Recht, es ist nicht immer so dass viel viel bringt. Neben 3 oralen Tabletten an Östrogen kann man gerne noch 1 Tablette vaginal geben, auch mal 2 ODER alternativ zusätzlich Pflaster. Jedoch wird eine immer höhere Dosis die Schleimhaut nicht verbessern wenn diese sich nicht ordentlich aufbaut. Einen Zyklus abbluten zu lassen ist eine gute Idee. Beim nächsten Zyklus würde ich direkt mit 3 Tabletten oral und einer vaginal starten und zusätzlich Aspirin und Vitamin E empfehlen. Sollte sich die Schleimhaut nicht gut aufbauen muss man auch daran denken eine Endometrium-Biopsie durchzuführen um eine Infektion der Schleimhaut auszuschliessen.

Herzliche Grüsse und alles Gute für Ihre Behandlung!

Sala

Liebe Clinica Tambre,

vielen Dank für ihre Antwort!

Wir sind dabei den Zyklus ab Morgen abzubrechen und hoffen, dass er abblutet, um dann von vorne zu beginnen.

Eine Ärztin hier empfahl mir diesmal mit alle zwei Tage 2x Pflaster mit jeweils 100 mikrogramm zu kleben. (statt Tabletten)

Wäre das eine vergleichbare Dosis zu 3x oral/1 vaginal?

mit herzlichen Grüßen, Sala

Clinica Tambre

Liebe Sala,

ja die Dosis ist vergleichbar. Bei manchen Patienten klappt es mit dem Pflaster besser, es ist auf jeden Fall einen Versuch wert.

Alles Gute!

Sala

Clinica Tambre

Ich bin nun bei meinem zweiten Versuch. Diesmal bekam ich alle 2 Tage 2 Pflaster und jetzt am Tag 9 haben sich nur 4,4mm aufgebaut.

Habe ich noch eine Chance es in diesem Zyklus zu schaffen? Welche weiteren Mediksamente würden sie empfehlen?

Clinica Tambre

Liebe Sala,

wie sieht es inzwischen aus? Hat sich die Schleimhaut weiter aufgebaut? 4,4mm sind leider sehr wenig. Manche Frauen bauen keine dicke Schleimhaut auf, sodass man dann auch manchmal mit z.B. nur 6mm transferiert und schwanger wird.

Wir geben gerne Aspirin und Vitamin E zusätzlich.

Haben Sie einen eigenen Menstruationszyklus? Dann kann man alternativ zur Östrogen-Gabe auch im natürlichen Zyklus (oder alternativ einen künstlichen Zyklus mit z.B. gering dosiertem Menopur) transferieren. Manchmal baut sich die Schleimhaut dabei besser auf, einen Versuch ist es wert.

Hierzu werden Ultraschalluntersuchungen durchgeführt und wenn ein Follikel die entsprechende Größe hat wird der Eisprung ausgelöst, 6,5 Tage später wird transferiert (das genaue Protokoll besprechen Sie natürlich mit dem behandelnden Arzt/der behandelnden Ärztin).

Wenn sich die Schleimhaut wiederholt sehr schlecht aufbaut muss man auch an eine mögliche Infektion oder Verklebungen der Schleimhaut denken… dies kann durch eine Gebärmutterspiegelung und Biopsie ausgeschlossen werden.

Ich wünsche Ihnen alles Gute!

Sala

Liebe Clinica Tambre,

danke für ihre Nachfrage!

Ich bin schon 52. Bis zu diesen März hatte ich noch einen Zyklus alle 2-3 Monate. Ich würde mit einem natürlichen Zyklus und EZ-Transfer schwanger.

Nach meiner Ausschabung im Mai kam aber kein Zyklus mehr! Anfangs hatte ich wochenlang klebrigen Ausfluss, der dann behandelt wurde.

Nun baut sich schon zum zweiten Mal mit Östrogengabe keine Schleimhaut auf (Morgen letzter Check), beim zweiten Mal sogar schlechter, obwohl der Östrogenwert im Blut sehr hoch ist.

Ich wünschte nun, dass ich keine Ausschabung gemacht hätte- wußte aber nicht, dass das diese Folge haben könnte.

Aspirin 100 bekomme ich schon.

Habe ich im Falle einer Entzündung oder von Verklebungen überhaupt noch eine Chance? Wie kann ich das behandeln, und wie lange dauert das?

Ich habe auch von einer Blutplättchen-Verdichtung gelesen, bei der mit Eigenblut gespült wird?

Mit freundlichen Grüße,

Sala

Liebe Clinica Tambre,,

noch eine Frage:

-haben sie Erfahrungen, ob die Gabe von L-Arginin hilfreich sein kann?

In welcher Dosis empfehlen sie Vitamin E?

mit herzlichen Grüßen

Sala

Liebe @Clinika Tambre,

was ist aus ihrer sicht nach 2 künstlichen Zyklen der richtige nächste Schritt? Hysteroskopie oder natürlichen Follikel nutzen

Erst eine Hyteroskopie durchführen, um ggf. Verklebungen oder Entzündung auszuschließen?

Oder: Bei mir ist wohl in einem Eierstock nun ein kleiner Follikel sichbar. Sollte ich verschen, ob es sich natürlich aufbaut.

Eine Ärztin meinte, dass ich die HSK einfach noch jetzt in dem aufgebauten Zyklus durchführen kann. (Dann würde ich den nächsten Zyklus nicht verlieren, der potentiell mit Folikel wäre?

ein anderer Arzt meinte mit aufgebauter Schleimhaut könne man nicht gut sehen, daher solle ich erst abbluten- dann würde ich aber den nächsten Zyklus mit Follikel verlieren, oder?

Da ich schon 52bin, läuft mich die Zeit davon und ich weiß ja nicht, ob ich noch einen weiteren natürlichen Zyklus bekomme.

Ich hoffe sie können mir eine Einschätzung geben

Clinica Tambre

Liebe Sala,

Verklebungungen kann man mit einer Hysteroskopie diagnostizieren und dabei dann oft auch lösen. Je nach Schweregrad können dabei mehrere Eingriffe notwendig sein. Bei den meisten Patienten können die Verwachsungen in der Gebärmutter aber erfolgreich behandelt werden. Auch eine Schwangerschaft ist nach erfolgreicher Behandlung in den meisten Fällen möglich.

Vitamin E geben wir in der Dosis 400 IU/Tag. Mit L-Arginin haben wir selbst weniger Erfahrung, es gibt jedoch Studien die sich dafür aussprechen.

Sie können die Hysteroskopie auch jetzt durchführen, die Schleimhaut scheint ja gar nicht besonders dick aufgebaut zu haben. Ansonsten ist es einen Versuch wert zu sehen ob sich die Schleimhaut im natürlichen/oder stimulierten (mit hormoneller Injektion) Zyklus aufbaut.

Herzliche Grüße und alles Gute

Sala

Liebes Clinica Tambre Team,

noch eine Frage zu Vitamin E: Empfehlen Sie es bis zum Ttansfer- oder auch noch danach?

Mit herzlichen Grüßen,

Sala

Clinica Tambre

Zitat von Sala

Liebes Clinica Tambre Team,
noch eine Frage zu Vitamin E: Empfehlen Sie es bis zum Ttansfer- oder auch noch danach?
Mit herzlichen Grüßen,
Sala

Liebe Sala,

es gibt keine Evidenz für einen Nutzen von Vitamin E in der Schwangerschaft. Wir empfehlen es jedoch bis zum Schwangerschaftstest weiterhin einzunehmen, da es nicht schadet.

Herzliche Grüße