KIR & HLA-C

Liebe NL06**,

Ich muss zugeben, ich bin selbst keine Immunologin, allerdings haben viele Kinderwunschzentrum wie das unsere z.B. eine eigene Immunologieabteilung, wo dies bei zutreffendem Fall genau besprochen werden würde. Generell ist dieses Thema noch nicht zu 100% erforscht, weshalb es viele versch. Meinungen gibt.

Untenstehend die Antworten auf die Fragen:

KIR wird bei der schwangeren Frau, also der Empfängerin, getestet. Und HLA-C bei Männern.

- KIR A: mit C1 Partner sollten Sie eine C1-Spenderin bekommen, um eine kompatible C1C1 zu erhalten.

- KIR B: ist bisher am wenigsten erforscht, meist wird C2C2 empfohlen.

- KIR AB: kompatible Möglichkeiten sind C1C1 oder C1C2 (letzteres würde bei 50% der Embryonen kompatibel sein). Dies ist einer der häufigsten Fälle, also zur Frage, ob es eine Kombi gibt, der "für alle" gültig ist : nein, die gibt es leider nicht, allerdings bietet diese Option mehr Möglichkeiten.

Weitere Infos auch gerne hier:

KIR - HLA-C- Genotypisierung | Clínica Tambre

Wenn einer dieser beiden Umstände eintritt, führt unser Ärzte-Team in Zusammenarbeit mit der Immunologie-Abteilung von Clinica Tambre unter der Leitung von Dr.…

clinicatambre.de

Ich hoffe, ich konnte Ihnen ein wenig weiterhelfen.

Weiterhin alles Gute,

Liebe Clinica Tambre - vielen lieben Dank für diese interessante Info & Antwort!

Dieses Thema hat mich wg. Der EZS auch schon sehr beschäftigt.

Aber sollte demnach die Genotypisierumg nicht immer von allen Beteiligten vor Behandlungsstart gemacht werden? Ist es noch andererseits eine Art von Trial & Error?

Herzlichen Dank!

Nein, eigentlich nicht, wenn wir bedenken, dass 15-30% der Weltbevölkerung, die ohne medizinische Hilfe schwanger werden, auch niemals auf irgendetwas getestet werden.

Bei Patienten mit Implantationsfehlern oder wiederholten Fehlgeburten, bei denen mit hoher Wahrscheinlichkeit, die folgenden Diagnosen ausgeschlossen wurden ( in der Medizin lässt sich nichts zu 100% sagen

- Vorhandensein des männlichen Faktors (mittels diagnostischer Methoden und korrekter Spermienauswahl),

- Faktor Uterus (nach Durchführung einer anatomischen und funktionellen Untersuchung der Gebärmutter, einschließlich einer Endometriumbiopsie zur Untersuchung der Empfänglichkeit, Infektionen und Mikrobiom),

- Eizellfaktor (der am schwierigsten zu untersuchen ist, da es keinen Test gibt, der uns eine 100%ige Eizellenqualität vorhersagen kann)

- der embryonale Faktor (Euploidie),

- sowie das genetische Matching bei Frauen/Männern, deren Eizellen/Spermien für die Befruchtung verantwortlich sind)

Aber wir dürfen nicht vergessen, dass wir all das NICHT im Embryo untersuchen können! Dieser dritte Akteur kann eine andere Variante haben, als die die uns bekannt ist. Aus diesem Grund sollte jeder diagnostische Test bei jedem Patienten entsprechend der Notwendigkeit und dem Zeitpunkt der Behandlung durchgeführt werden.

Herzliche Grüsse,

Vielen lieben Dank liebe Clinica Tambre! Oft muss man wirklich in diesem Prozess aufpassen, dass man nicht zu sehr verkopft🙃

Liebe Grüße!

Liebe Clinica Tambre - darf ich Sie rund um das Thema „ideale Bedingungen“ noch etwas weiteres fragen;

Worauf wird bei einem Kryotranfer in Bezug auf Zyklustag des Transfers und Entwicklungsstadien der Blastozysten geachtet? Aktuell habe ich noch 4 von folgender Qualität und ich frage mich nach welchen Kriterien diese im SET für den jeweiligen Transfer nach und nach ausgesucht/probiert werden.

die 4 Embryonen haben folgende Klassifizierung, alle A Qualität:

- 1x expandierte Blastozyste

- 1x früh Blastozyste

- 2 x Blastozyste

Herzlichen Dank!🙏

Die setzen mit Sicherheit zuerst die beste, also die expandierende ein, und danach die Anderen.

Liebe Endi

Ich frage mich nur, ob es immer das Beste ist die vermeintlich besten Blastos zu verwenden oder ob eine die noch etwas braucht idealer wäre🤔

Aber Wrsl. Geht man nach den berühmten 120 Stunden Progesteron vom idealen Zeitpunkt für die schlüpfende Blasto aus.

Genau das Nice77 👍

Ich habe mir bei meinen zweiten Versuch extra die schlechtesten einsetzen lassen. War Intuition. Sie haben meinem Wunsch entsprechen, obwohl ja noch bessere da waren. Und es hatte geklappt .

traumzauberbaum

darf ich fragen, was Dein Hintergrundgedanke dabei war?

Ich finde das echt interessant

Tulpe80 Die Klinik hatte mir vor dem ersten Transfer eine Dilatation empfohlen, da bei mir schon die Biopsien vorher tw. schwierig waren. Habe da wohl eine Verengung oder Knick ... jedenfalls konnte in der Kinderwunschklinik in Deutschland eine Biopsie wegen Killerzellen mal nicht durchgeführt werden, mussten es abbrechen nach 30 Minuten Herumwürgen ohne Narkose Und meinten es sei schwierig bei mir. Seltsamerweise ging der ERA Test in Berlin dann ohne Probleme, der Arzt meinte man müsse nur wissen wie. Hatte das dann in Prag so mitgeteilt und sie meinten, dann lieber weiten lassen per Dilatation, bevor wir dann dastehen und sie kämen nicht dahin wo sie sollen. Komischerweise haben aber Transfere in Deutschland immer geklappt. Naja lange Rede, kurzer Sinn..habe dann bei meiner Gyn unter Vollnarkose die Dilatation machen lassen und es war enorm schmerzhaft danach. Der 1. Transfer in Prag klappte rein körperlich perfekt, aber keine Einnistung. Habe mich dann gefragt, ob ich nun jedes Mal diese Dilatation durchmachen sollte, und wer weiß wie oft ich noch Transfere habe. Habe dann für mich entschieden, die schlechten Eizellen als Testlauf zu nehmen, ohne Dilatation und mit eigenmächtig mehr Progesteron ab Transfer. War dadurch auch sehr entspannt irgendwie und hab es wirklich als Test gesehen... und irgendwie sagte mir eine innere Stimme, dass ich diese Embryonen jetzt nehmen soll. Waren 2, hatten beide angedockt sogar, eine habe ich aber in der 7.SSW verloren.

Zitat von traumzauberbaum

und irgendwie sagte mir eine innere Stimme, dass ich diese Embryonen jetzt nehmen soll. Waren 2, hatten beide angedockt sogar, eine habe ich aber in der 7.SSW verloren.

du hast einen siebten Sinn Jedenfalls schön, dass es geklappt hat.

Liebe NL06, **,

Genau, bei Spenderin und Partner HLA und ei der Empfängerin KIR. So kann man die Kombination besser erkennen.

Auch bei der besten Kombination ist medikamentöse Unterstützung immer ratsam, je nach Fall kann dies ab dem Tag des Transfers oder später sinnvoll sein.

Sonnige Grüsse aus Madrid,

Liebe NL06,

Meist verwenden wir Tacrolimus und in einigen Fällen auch Granocyte (es stimuliert die Bildung von Vorläuferzellen (Stammzellen) im Knochenmark, um Transplantatabstoßungen zu vermeiden, es ist eine IV-Lösung).

Tacrolimus ist ein Immunsuppressivum: Sein Wirkmechanismus basiert auf der Hemmung der Aktivierung von T-Lymphozyten durch Bindung an das intrazelluläre Protein FKBP12.

Wir verwenden diese Medikamente nur, wenn vorher eine Behandlung mit Kortikosteroiden und Intralipiden durchgeführt wurde. Da es sich jedoch um sehr spezifische Behandlungen handelt, hängt dies von jedem klinischen Fall und von der Herkunft der Patienten ab, da je nach Region andere Medikamente zugänglich sind.

Normalerweise erfährt man den HLA des Spenders, abhängig von KIR und untersuchtem HLA bei Empfängerin und Partner.

Viele Grüsse,

KIR AB ist ein meist etwas unklar, sodass eine C1C1- oder C1C2-Spenderin passen könnte.

Ich hoffe, dies hilft Ihnen weiter.

Alles Gute,