Das finde ich so schön und lustig, wie wir uns erlauben können, andere "Frauen" zu urteilen, nachdem wir kein Verständnis dafür haben, dass andere nicht verstehen würden, wieso bzw. dass man eine EZS in Anspruch nimmt oder eine Leihmutterschaft oder oder oder...
Na ja, eben jede seine Meinung, aber eben ohne Urteil bitte.
Hoffe nur, dass man irgendwann mehr Toleranz üben können, vor allem wenn man die Motivationsgründe der Betroffenen vielleicht nicht weißt.
Hallo Ihr Lieben,
bei mir gibt es NEWS - gerade vorhin sind schon die Ergebnisse meiner GSH-Biopsie gekommen und es wurde etwas gefunden!
Geringgradige chronische Endometritis >> da bekomme ich nun 14 Tage Antibiotikum (ich starte am Mo)
und hochgradig erhöhte uNK-Zellen (Killerzellen) >> Intralipid Infusion auch Start am kommenden Mo
Beides kann tatsächlich dafür verantwortlich sein, dass bisher noch nie eine Einnistung bei mir stattgefunden hat.
Ich bin ja schon soooo gespannt und voller Erwartung wie es nun bei mir weitergeht und wie wohl der nä Transfer Anfang September verlaufen wird. 
Es ist für mich ein himmelweiter Unterschied über EZS und Leihmutterschaft zu sprechen und dafür Verständnis haben zu wollen als über das Thema Reduktion.
Zum einen geht es um Liebe, die man geben will und zum anderen ist es Tötung von Föten. Und zwar ganz bewusst. Da gibt es für mich überhaupt kein Argument denn es ist doch auch bewusst die Entscheidung zu einem Mehrlingtransfer getroffen worden.
Und alles nur, um mit der Brechstange eine Schwangerschaft herbeizuführen. Und wenn es dann nicht passt, dass es auf einmal doch Zwillinge oder Drillinge werden, spritzt man da was rein und tötet diese?
Ich weiß klar zu differenzieren zwischen Abtreibung und Reduktion und würde mir niemals ein Urteil über eine Frau bilden, die abtreibt da sie diverse Gründe haben kann. Das andere Thema wird allerdings von Anfang an mit vollem Risikobewusstsein durchgeführt.
Das ist meine Meinung, Riema und die äußere ich hier klar. Du brauchst mir bitte nicht absprechen, mir ein Urteil zu bilden.
Keine Ahnung was dich umtreibt, dass du so reagierst. Nur dein Haha auf meinen Beitrag kannst du dir wirklich sparen.
Ich bin raus, sowas macht mich einfach nur wütend und entspricht auch nicht dem bisherigen guten Ton hier um Forum.
Alles Gute!
Nice77 es ist eigentlich nicht schön dass was gefunden wurde, aber jetzt kann man aber an etwas arbeiten 😉 toi toi toi dass die Behandlung anschlägt und der nächste Transfer dann auch erfolgreich ist ✊✊🍀🍀
Wildflower ich hoffe du meinst nur raus aus dieser Diskussion um biotex bzw deren Methoden und nicht aus dem Forum 😳😥
Wildflower du hast es genau auf den Punkt gebracht bin voll deiner Meinung 👍wir starten nun auch Ende August unseren letzten Versuch mit der EZS. Danach überlegen wir ob wir zur LH übergehen aber auf keinen Fall bei Biotexcom da ich das genauso wenig ethisch vertreten kann aber das bedeutet nicht, dass ich nicht dankbar für die LH bin aber bei anderen Kliniken die das meiner Meinung nach richtig und korrekt angehen.
Liebe Endi - ja da hast Du natürlich recht! Aber ich bin erleichtert, denn nach nicht mal annähernd einer Einnistung fragt man sich schon woran es liegen kann. Ich habe zu den Ergebnissen auch kurz mit meiner KiWu Klinik Zuhause telefoniert und danach gefragt, woher denn so etwas kommt - man meint einerseits durch Bakterien und Viren (bei uns Damen ist der Zugang ja leider leichter) und andererseits steigt aufgrund des Alters dafür auch die Wahrscheinlichkeit.
Ich hoffe wirklich auch sehr, dass ich bald einen zweiten Strich auf dem SS-Test sehe. Ich glaube - dann könnte ich es gar nicht glauben. Versetzt mich schon jetzt in andere Sphären, nur wenn ich daran denke. #dauergrinser.
Ihr Lieben - noch ein Wort von mir zu der anderen, nicht abbrechenden Diskussion:
Und vorab, ich möchte keine Wertung auf irgendeine Seite von Euch abgeben, denn das steht mir nicht zu - ich denke noch immer, man kann den Verlauf anderer Erfahrungen und Lebenswege oft nicht nachvollziehen.
ABER, Riema hat doch gar nicht von Reduktion in ihrem Fall geschrieben. Was ich gelesen habe, freut sie sich nach 6 Jahren! Leidensgeschichte über eine SS und hat in unserem Kreis bloß ihre Erfahrungen und Eindrücke über BiotexCom geteilt.
Die Berichte (Videos, Webartikel), die hier nun geteilt werden entsprechen sicherlich mit unter der Wahrheit, aber nicht der Erfahrungen hier gerade aktuell in unserem Thread.
Oder? 
- daher lasst uns doch diese Aufregung beiseite legen? ...wirklich ohne dass ich die Augen vor der Wirklichkeit verschließen möchte - auf der Welt passiert viel und das auch aktuell...und das finden wir mitunter auch nicht gut...
Wahnsinn, der Artikel! Der Begriff "Reduktion"! Unfassbar. Ab wann ist ein Mensch ein Mensch? Fetozid ist ein anerkannter Begriff. Warum sagt man nicht Embryozid?
Für mich hat das Thema insofern schon mit EZS zu tun - aber nicht sehr -, als die Zwillingsquote höher ist - auch die eineiiger Zwillis. Sehr zu tun aber bezüglich Deutschlands somit scheinligem Embryonenschutzgesetz! 3 Tage alte Embryonen würden von sich aus nicht zeigen, ob sie sich weiterentwicklen oder nicht - das ist unfähr gegenüber denen, die sich von selbst zu Blastos entwickeln? - und müssen eingepflanzt werden! Und dann, etwa in der 6 SSW, wenn das Herz schlägt, dürfen sie abgetrieben werden? Hallo!?! Was ist das für ein Gesetz!?!
Ich kann Fegi extrem nachfühlen. Genau wegen solchen Diskussionen und aggressiver Verteidigung einer Vorgehensweise, die nichts mehr mit „gesundem“ Kiwu zu tun hat, hab ich nicht mehr aktiv mitgemacht in diesem Forum. Sobald jemand sich kritisch äussert wird er torpediert. Ich habe hier tolle Frauen getroffen und Ja, es ist zu einem grossen Teil sehr hilfreich und die Unterstützung und Ratschläge super. Aber teilweise auch sehr sehr fraglich aufgrund von Verzweiflung, was äusserst ungesund ist. Der Zweck heiligt NICHT alle Mittel und dies brauchen wir nicht mit Puderzucker bestreuen und schönreden. Welche Beweggründe auch immer dahinter stecken. Wer es macht, soll damit leben aber propagieren solcher Praktiken und vorallem der Kliniken gehört verboten. Das super-günstig-all -ncl-Paket-mit-auf-alle-fälle-SS-oder-Geld-zurück Garantie - wenn ich das nur schon lese…. SS um jeden Preis? Ein ganz grosses Nein. Wie athene schin schrieb: Solange sowas erlaubt ist, müssen wir uns nicht wundern, das EZP negativ behaftet ist und bleibt. Punkt. So, dies musste ich loswerden. Puderzucker, Ende, aus.
Sehr zu tun aber bezüglich Deutschlands somit scheinligem Embryonenschutzgesetz! 3 Tage alte Embryonen würden von sich aus nicht zeigen, ob sie sich weiterentwicklen oder nicht - das ist unfähr gegenüber denen, die sich von selbst zu Blastos entwickeln? - und müssen eingepflanzt werden! Und dann, etwa in der 6 SSW, wenn das Herz schlägt, dürfen sie abgetrieben werden? Hallo!?! Was ist das für ein Gesetz!?!
Die Frage stelle ich mir auch. Was ist das für ein Gesetz?
Wobei man jetzt sagen könnte: hat trotzdem nicht direkt mit EZS zu tun, sondern mit ICSI allgemein. Hat aber dann wiederum ethisch insofern was mit EZS zu als die Scheiheiligkeit hier liegt: Erlaubt ist es, eigene Eizellen "zu reduzieren" (zu töten), verboten ist es, geschenkte Eizellen leben zu lassen, die es ansonsten auch gegeben hätte, nur wären sie entweder nie zum Springen gekommen oder danach im Klo gelandet.
tja ihr Lieben
bei mir war auch der vierte EZS-Versuch mal wieder nichts.
Ein blütenweißes Fenster im ClearBlue-Test.
Meine Gebärmutter scheint die reinste Embryonen-Killermaschine zu sein. 
Es ist eine Leere an die Stelle getreten, wo vor kurzem noch Hoffnung war. Und ganz langsam verwandelt sich die Leere in Trauer. Der Magen zieht sich zusammen und man merkt, wie sich die Augen mit Tränchen füllen.
Man tagträumt zwei Wochen vor sich hin, wie es wohl sein würde, wenn man zwei Striche sieht. Und dann schaut man auf ein kleines Fenster. Immer und immer wieder. Aber es bleibt leer.
Es ist weiß wie der Schnee.
Die Aussagekraft dieses "Nichts" ist so gewaltig. Als würde es einen anschreien und sagen "Du nicht! DU NICHT"
Irgendwann an TF+2 ist es wohl vorbei gewesen, vermute ich.
Und nun lese ich hier die Diskussion und irgendwie stimmt es mich noch ein wenig trauriger:
Denn wie ein Pfeil schießt mir augenblicklich die folgende Frage ins Hirn:
Ist es denn ethisch-moralisch noch vertretbar, in meine Gebärmutter noch weiter Embryonen einsetzen zu lassen?
Wann beginnt der Kinderwunsch problematisch zu werden?
(Es gibt sehr viele Leute, die schon EZS als ethisch nicht mehr vertretbar einstufen. Andere sagen ab anonymer EZS ist es fragwürdig. Die Grenzen sind fließend. Wie viele Versuche sind noch ok und ab wann ist es pathologisch? )
Was würdet ihr mir raten und ich meine jetzt wirklich aus ethischen Gesichtspunkten:
Ich möchte betonen, dass die Frage keineswegs dazu dient, latente Kritik zu üben - sondern ich meine es wirklich ehrlich.
Was wäre Eurer Rat an mich?
Aufhören? Weitermachen?
Hoffnung aufgeben? Hoffnung nicht aufgeben?
Über Antworten würde ich mich sehr freuen!
Liebe Tulpe
Die Nachricht von Dir macht mich sehr traurig.
Ich würde weitermachen, ich bin mir sicher, dass Deine Gebärmutter keine Killermaschine ist sondern, dass es an den Eizellen lag. Gib die Hoffnung nicht auf. Ich finde eine anonyme EZS moralisch nicht anstössig (natürlich nicht, sonst hätte ich sie ja nicht gemacht 😉).
Lieben Gruss
Meine liebe Tulpe80 - ich hab Dir eine PN geschrieben.
Aber auch nochmals hier. Es tut mir wirklich im Herzen leid, dass Du heute wieder diese Enttäuschung erfahren musst!
Aber, AUFGEBEN tut man einen Brief. Wir geben nicht auf!
Es kann leider sein, dass eine Spenderin einfach nicht passt. Oder aber noch einige Untersuchungen gemacht werden müssen und doch noch an anderen Schrauben zu drehen.
Immer wieder lesen wir doch auch hier, dass es erst nach dem 16. o.ä. Versuch geklappt hat - auch wenn ich so einen Weg für mich psychisch als auch wg. meines Alters für mich ausschließen kann ... was ich Dir nur sagen will, es kann manchmal schon seine Zeit brauchen und das Quäntchen Glück gehört wie leider so oft im Leben auch hier dazu.
Und ich bin mir ganz sicher, dass er auch zu uns kommen wird - der Klapperstorch mit einem blauen oder rosa Säckchen voller Glück
Ich bin gespannt was die anderen Mädels hier nun meinen.
Ich drück Dich ganz fest liebe Tulpe80
Oh Tulpe80 das tut mir so sehr leid 😥😥
Ich denke auch, dass es eher an den Eizellen liegt. Oder hattest du schon unterschiedliche Spenderinnen ? 🤔
Ich halte Eizellspende generell nicht für verwerflich und ethisch vertretbar. Und jeder sollte selbst seine Grenze an Versuche setzen können und wollen. Denn es ist ja auch eine psychische Belastung. Da ist ja auch jeder individuell geprägt. Ich kann Vegemite verstehen dass sie nicht um jeden Preis schwanger werden wollte aber auch andere, die sich an jede Möglichkeit klammern.
Ich finde nur nicht gut, sich mehr als zwei Embryos bei einem Zyklus mit mehreren Transfers einsetzen zu lassen, um unbedingt schwanger zu werden und womöglich dann die "zuvielem" Einnistungen zu entfernen. Aber das ist nur meine Meinung. Das ist meine absolute Grenze des nicht vertretbaren.
Um auf den Punkt zu kommen: ich würde an deiner Stelle weiter machen und hoffen 😘
Ohhh yeee Tulpe,
es tut mir wahnsinnig Leid.
Ich dachte doch, wir schaffen es alle diesmal.
Fühle dich sehr von mir virtuell gedrückt.
Deine Gefühle aktuell kann ich nachvollziehbar!!!
Lass dir etwas Zeit, tnake Energie und gehe weiter!
Die anderen haben alle schon gesagt...
Wenn du den Wunsch immer noch spürst und denkst die Kraft zu haben, bleib dran!
Und auch wichtig, sieht nicht deinen Körper oder GM als Feind zu sehen,
sondern als Partner, bei dem du noch die richtige Unterstützung finden kann.
Ganz liebe Grüße!
ABER, Riema hat doch gar nicht von Reduktion in ihrem Fall geschrieben. Was ich gelesen habe, freut sie sich nach 6 Jahren! Leidensgeschichte über eine SS und hat in unserem Kreis bloß ihre Erfahrungen und Eindrücke über BiotexCom geteilt.
lieben Dank meine liebe Nice77.
Ich will nur anmerken, dass die Reduktion bei mir nicht ausgeschlossen ist. Ich glaube schon, dass mein relativ junger Körpper, auch wenn schon in der Menopause, drei Kinder austragen kann, solange meine Gebärmutter mitmacht. Aber was ist, wenn es doch mehr geworden ist, dass sie sich natürlich geteilt haben? Davon bin ich sehr bewußt und mache mir jedoch jetzt noch keine Gedanke dazu, da ich erst nächste Woche US habe und dann weiß ich mehr...
Ich habe auch schon verstanden, dass es hier nicht (nur) um mich geht, bzw. nicht um die Patientinnen von Biotexcom, sondern von der Klinik selbst und ihrer Stategie. Und das finde ich legitim, dass jede seine Meinung haben kann. Ich bitte euch, nur bloß nicht dabei Leute zu verurteilen oder zu verletzen.
Wildflower
Ich wollte auf die Toleranz gegenüber persönliche Entscheidungen von Menschen allgemein abheben. Themen EZS, LH waren nur Beispiele...
" Das ist meine Meinung, Riema und die äußere ich hier klar. Du brauchst mir bitte nicht absprechen, mir ein Urteil zu bilden.
-> Das habe ich überhaupt nicht vor; aber du hast an der zukünftigen Liebe der Mutte gezeweifelt und darauf habe ich mich bezogen...
Keine Ahnung was dich umtreibt, dass du so reagierst. Nur dein Haha auf meinen Beitrag kannst du dir wirklich sparen.
-> sobald ich weiß, Überraschung, Schmunzeln, Lachen ist immer noch erlaubt? ich fand keine passendere Reaktion, gibt nicht so viele..."
Sorry, wenn du das persönlich oder anders genommen hast.
Bis jetzt immer noch glaube ich an keine natüriche ÜberaschungsSS, sobald die Geschlechtsverkehr freiwillig waren, weil der menschliche Körper, geschweige der weibliche ein Rätsel ist, und man sollte nicht behaupten ihn zu kennen. Das heißt für mich jeder GV kann zu einer SS führen, egal welche Verhütung man hat, auch wenn die Wahrscheinlichkeit niedrig ist. Im Umkehrschluss kann ich aktuell auch noch nicht ganz den Vorsatz beim ungewollten Schwangerschaften aussschließen, aber ich arbeite an mich ;).
Ich sehe keinen Unterschied zwischen Abtreibung von der gesamten SS und nur von einem Teil (Reduktion) oder liege ich falsch?
Ich finde aber interessant, dass die Protagnisten mit ihren starken Argumenten die Diskussion verlassen, wieso denn? Wir sind doch in einem frein Land.
Und ich frage mich immer noch, was an meine Äußerungen denn aggressiv sind oder waren?
Im Gegenteil finde ich, dass die "mit anderen Meinungen" gleich wütend werden, emotional und daher aussteigen,
dabei betreiben wir doch Meinung Austausch oder?
Tulpe80, das tut mir so schrecklich Leid! Ich weiß gar nicht, was ich Dir tröstendes schreiben soll...
Ich würde an Deiner Stelle weitermachen, wenn Du die Kraft dazu hast. 4 erfolglose Versuche sind objektiv betrachtet wahrscheinlich gar nicht so ungewöhnlich. Wie viele Paare versuchen in deutschen Kinderwunschkliniken über Jahre hinweg schwanger zu werden. Diese Paare haben gewiss mehr als vier negative Versuche hinter sich. Und irgendwann klappt es dann häufig auch bei diesen Paaren. Vielleicht ist das ein bisschen Trost für Dich.
Ich würde an Deiner Stelle vielleicht die Klinik und vielleicht auch das Land wechseln. Die unterschiedlichen Länder haben manchmal unterschiedliche Ansätze.
Fühl Dich gedrückt!
Schneewittchen
Liebe Tulpe80 !
Ach nein,..... ich fühle mit Dir mit !!!Du darfst jetzt erstmal traurig, enttäuscht und auch wütend sein!! Das ist auch irgendwie befreiend! Nimm Dir die Zeit!
Aber lass Dir nicht das Selbstvertrauen in Deinen Körper nehmen! Du hast so viel schon prüfen lassen und alles getan, was Du tun konntest! Deine Gebärmutter ist sehr wohl in der Lage einen Embryo zu empfangen und ein gesundes Kind aus zu tragen! Ganz bestimmt!
Ich frage mich auch manchesmal immer noch nach der Moral bei EZS,... Aber ich sage mir dann immer, dass das von dem gesellschaftlichen Zwang kommt! Bzw was ich denk, was die Gesellschaft darüber denkt!
Jede Eizell- Spenderin tut es freiwillig, daher steht es für mich eigentlich auf der selben Ebene, wie Blutspende, Knochenmarksspende und Organspende! Alles passiert freiwillig, man gibt als Spender etwas von sich her, um einem anderen damit zu helfen!
Diese zugegebener Maßen besondere Spende nehmen wir hier alle sehr Ernst und werden sie für immer pflegen, lieben und unheimlich wertschätzen!
Dabei kann nichts moralisch verwerflich sein!!!
Ich selbst hatte 3 negative Versuche!!! Dann kam eine Pause mit inne halten und nochmal alles neu bewerten! Warum es beim vierten Mal geklappt hat lag meiner Meinung nach am Klinik-Wechsel!
Ich kann meinen Vorschreiberinnen also nur beipflichten, es waren bestimmt die Eizellen, bzw das Labor! Darauf würde ich es in meinem Fall zurück führen!!
Alles was im Labor geschieht is so ein schwarzer Bereich, wo man als Patientin keinen Einblick hat und ich denke, dass hier oftmals der Wurm drin sein kann,....
Mir hatte beim dritten negativ meine Ärztin hier in DE selbst einen Klinik-Wechsel empfohlen!
Ich glaube Du hattest selbst schon mit dem Gedanken gespielt?
Meine Empfehlung wäre, wartr bis die Tränen getrocknet sind und dann wage nochmal einen neun Versuch mit einer neuen Klinik!!!
fühl dich gedrückt! deine bubble 
Liebe Tulpe,
Das tut mir unheimlich leid für dich. Ich hätte es dir so gegönnt! Du bist ein toller Mensch und Deine GM ist tipt op. Sie wartet nir auf die richtige EZ.
Gib noch nicht auf.
Nimm Dir Zeit zum trauern. Halte inne, schöpfe Kraft.
EZ Spende ist ethisch absolut vertretbar. Einfach nicht um jeden Preis finde ich. Auch anonyme. Meine Tochter ist meine Tochter und ich habe von einer Spenderin das Gefäss erhalten, dass sie zu mir kommen kann.
Ich wünsche dir ganz viel Kraft! ♥️
