Nachweis ob Medikamente korrekt wirken

Tulpe80, ja Progesteron kann man per Bluttest prüfen, und viele Kliniken machen das auch kurz vor oder am Tag des Transfers. Hast du Progesteron immer nur per Spritze bekommen, oder auch vaginal?

Die meisten nutzen Utrogest vaginal. In unterschiedlichen Dosierungen. Im Durchschnitt 600 mg am Tag. Ich auch. Und es hat gewirkt ohne den Progesteron Wert je gemessen zu haben. Aber es gibt auch Frauen die Progesteron gespritzt haben. Dazu kann ich allerdings nichts sagen. Ich habe auch Östrogen nur 6 mg am Tag oral genommen. Und ich habe nicht zu 100% die Uhrzeiten eingehalten. Aber jeder Körper reagiert auch anders.

Decapeptyl kann ich nicht beantworten. Auch die Erfahrungen hier im Forum sind da unterschiedlich. Wenn es nicht wirken würde, hätte man bei dir keinen Transfer gemacht. Weil dann die Schleimhaut nicht so wäre wie gewünscht. Also mach dir keine Gedanken.

Liebe Tulpe80 ich nehme derzeit auch Deca-Depot für 3 Monate und bei mir war es so dass sich nach der ersten Regelblutung die Schleimhaut nicht mehr großartig aufgebaut hat und die Regelblutung danach ausgeblieben ist. Das würde man in dem Fall der 3monatigen Deca-Depot anhand eines Ultraschalls erkennen. Bei einer einmonatigen Depot-Spritze kann man das aber schlecht kontrollieren, da du im Transferzyklus gleichzeitig Hormone für den Schleimhautaufbau nimmst. Aber die Hormone LH und FSH werden durch die Spritze alle auf einmal ausgeschüttet, sodass später kein LH-Anstieg und somit kein Eisprung mehr stattfindet. Ich denke (wenn du Decapeptyl nur für einen Monat bekommen hast) dass man überprüfen könnte ob die Spritze wirkt indem man LH / FSH zum Zeitpunkt des eigentlichen Eisprungs über eine Blutentnahme kontrollieren lässt.

Liebe Grüße

agolutin ist ja das Progesteron, wenn ich richtig gegoogelt habe 😊 und pregnyl künstliches HCG. Heißt ja, agolutin ein paar Tage vor Transfer und HCG danach. Mit künstlichen HCG kenne ich mich nicht aus. Da kann ich nichts zu sagen

HCG soll die Einnistung fördern, habe ich irgendwo mal bei einer kiwu Klinik online gelesen.

Der Eisprung-Termin ist der Tag bevor du mit der Progesteroneinnahme (Agulotin) beginnst. Das HCG nimmst du vermutlich erst später (bei bzw.nach Transfer) um die Einnistung zu unterstützen, oder? Der Ovulationstest misst das LH, das kann aber nicht mehr ansteigen wenn du Decapeptyl genommen hast, da bereits durch die Spritze das ganze LH ausgeschüttet wurde. Manche Ovulationstests reagieren auch auf HCG, da es dem LH sehr ähnlich ist...HCG wird produziert wenn du schwanger bist...deswegen benutzen manche auch die Ovulationstests als Scgwangerschaftsfrühtests (wobei ich nicht weiß wie genau das ganze dann ist).

Liebe Tulpe,

Ich versuche mal mein Wissen hier zu teilen. Aber ich bin kein absoluter Spezialist, also man kann mich gerne korrigieren, oder ergänzen.

Decapeptyl-Depot wird verwendet um sozusagen Deinen eigenen Zyklus auszuschalten. Man bezeichnet das auch als Downregulation. In Folge kommt es zum Abfall der FSH und LH Spiegel.

In einem natürlichen Zyklus wird FSH vom Gehirn ausgeschüttet und bewirkt in den Eierstöcken das Follikel Wachstum. Der reifende Follikel bildet seinerseits Östrogen, was auf die GM-Schleimhaut wirkt und diese wiederum zum Wachstum anregt. Hat der Follikel eine gewisse Größe erreicht und beinhaltet dann ein (hoffentlich) reifes Ei, wird über die LH Ausschüttung im Gehirn der Eisprung ausgelöst. Aus der zurückbleibenden ‚Follikel-Hülle‘ entsteht der Gelbkörper, der dann Progesteron bildet. Progesteron bewirkt, dass die GM-Schleimhaut umgebaut wird und rezeptiv für den Embryo wird.

Nach Decapeptyl-Depot Gabe ist dies alles stillgelegt! Ärzte haben nun die Möglichkeit die GM-Schleimhaut über Medikamente zu kontrollieren!

Nochmal kurz gefasst:

FSH Spiegel sinkt – Follikel bilden sich nicht

LH Spiegel sinkt – falls doch Follikel vorhanden sind, wird der Eisprung verhindert

Gewöhnlich wird Deca gegen Zyklus-Ende gegeben. Es kommt dann noch zu einer Blutung. Die Schleimhaut sollte dann dünn sein!

Im Standard Protokoll werden dann ca 10 Tage Östrogene (bei Dir: Progynova) gegeben um die Schleimhaut auf 7-10 mm aufzubauen, 5 Tage vor Embryo-Transfer kommt dann Progesteron (bei Dir: Agolutin) dazu, um die Einnistung des Embryos zu ermöglichen. (Eine Follikel-Bildung und ein Eisprung würden zusätzlich zur Bildung von Östrogenen und Progesteron führen und damit sozusagen dazwischen pfuschen.)

Pregnyl oder Ovitrelle (bhCG) soll wohl positiv auf die Schleimhaut wirken, vor allen Dingen bei Patientinnen, die niedrige LH Spiegel (was Du ja nach Deca-Depot hast) haben. Ich werde das auch in meinem nächsten Zyklus drin haben.

Um zu überprüfen, ob die Mengen an Hormonen im Blut alle passen könnte man komplett begleitend Blutwerte + U/S bestimmen. Zum Beispiel so:

Tag 1 - Start Östrogen:
- U/S: Schleimhaut flach, keine Follikel - Blutwerte: FSH/LH – niedrig Östrogen: 0, Progesteron: 0

Tag Transfer - 5 : Start Progesteron:
- U/S: Schleimhaut dreischichtig aufgebaut: 7-12 mm , keine Follikel - Blutwerte: FSH/LH – niedrig Östrogen: ~200 pg/mL, Progesteron: 0

Transfer-Tag:
- U/S: Schleimhaut dreischichtig aufgebaut: 7-12 mm , keine Follikel - Blutwerte: FSH/LH – niedrig Östrogen: ~200 pg/mL, Progesteron: > 10 ng/mL

In meinen vergangenen Zyklen wurde nur nach ca 10 Tagen Östrogene U/S gemacht und Blutwerte gemessen. Ich denke das sollte reichen.

Bezüglich Medikamente gibt es Unterschiede zur Dosis und Art der Anwendung:

Decapeptyl-Depot oder andere meds zur Downregulation: Spritzen subkutan oder intramuskulär

Östrogene: Tabletten und Pflaster

bhCG wie Pregnyl oder Ovitrelle: Spritzen subkutan

Progesteron: Tabletten in vaginaler Anwendung (Utrogest), vaginale Cremes/Gels (Crinonen), Injektionen subkutan (Prolutex) oder intramuskulär (Agolutin)

Vor allen Dingen bei Progesteron unterscheidet sich das ziemlich. Bei vaginaler Verabreichung wirkt es sofort lokal auf die Schleimhaut, die Blutwerte sind da nur begrenzt ein Maß denke ich. PG muss dann erst über die Schleimhaut in den Blutkreislauf kommen, wo dann die Spiegel gemessen werden. Bei Spritzen muss das Hormon über den Blut Weg an der Schleimhaut ankommen, man bekommt aber ein genaueres Bild von der tatsächlichen Menge im Körper. Bei im Injektion wird das Hormon langsamer ans Blut abgegeben, was zu konstanteren Spiegeln führt. Ich denke daher kommt Deine Beobachtung, dass Du kaum Nebenwirkungen hast, weil es dadurch bei Dir einfach sehr ausgeglichen ist und es kein hoch und runter gibt. Am Ende hängt das etwas vom Arzt ab und seiner Erfahrung, welches Medikament er verschreibt. Hinzu kommt die Anwenderinnen-Freundlichkeit, intramuskulär zu Spritzen ist da komplizierter, als ein Zäpfchen.

Ich habe mir auch immer Sorgen gemacht, ob ich alles richtig angewendet habe. Hatte teilweise 8 Wecker am Tag, um alles genau nach Plan zu machen. Wenn mal ein paar Tropfen einer Injektion daneben gingen, oder eine Östrogen Tablette eine halbe Stunde zu spät genommen wurde, war ich schon gestresst. Jetzt mit etwas Abstand betrachtet, glaube ich aber nicht, dass dies ein Problem war und zu den 3 negativen EZS-Versuchen geführt hat.

Wenn Du weitere Fragen hast gerne!

LG Bubble

Super erklärt, Bubble 👍

Ich überlege gerade nur ob der Östrogenwert zum Zeitpunkt ES und TF nicht höher sein muss. Ich hab in einem Zyklus letztes Jahr mal Östrogene in Gelform genommen und damit ich die SH so gut wie gar nicht gewachsen. Der Doc hat daraufhin an ZT13 den E2 Wert geprüft und der lag gerade mal bei um die 200. Wozu er meinte, dass das zu diesem Zeitpunkt viel zu gering sei und ein Indiz, dass das Gel bei mir nicht wirkt.

Danke Fegi

Stimmt Du hast recht, der Östrogenwert kann natürlich auch höher liegen. Bei manchen Frauen braucht es wahrscheinlich auch eine höhere Konzentration, damit die Schleimhaut darauf anspringt und sich schön aufbaut.

Hast Du denn ein Östrogen Präparat gefunden, was gut funktioniert bei Dir?

Bei mir hat es im erfolgreichen 4. Versuch eine Mischung aus verschiedenen Darreichungsformen gemacht. Östrogen hatte ich oral und transdermal. Die Schleimhaut hatte 9 mm und war schön dreischichtig nach 10 Tagen. Progesteron oral, vaginal und subkutan brachte stabilere Werte als zuvor nur vaginal. Wobei die Gesamtmenge der Hormone in etwa der entsprach, die ich auch vorher hatte.

Jede Frau nimmt unterschiedlich die Hormone auf und auch die Nebenwirkungen sind, wie ich hier lese, recht vielfältig. Die Downregulierung mit Synarella Nasenspray zB hat bei mir gar nicht funktioniert.

Tulpe80 Zu den Luftblasen: Spritze mit Nadel nach oben halten und mit dem Finger(nagel) dagegen schnipsen, bis alle Blasen raus sind

Ja, das ist schon normal. Je nachdem, ob man eben ein kleines Blutgefäß erwischt hat, blutet es auch mal. Ich habe mal einen Tipp gelesen: von den Brustwarzen aus eine Linie nach unten denken und dort nicht unbedingt spritzen, da viele Blutgefäße. Ein paar Tropfen laufen manchmal auch raus, ich habe immer ca. 10 Sekunden gewartet mit der Spritze im Bauch nach dem vollständigen Runterdrücken, dann erst rausgezogen und war eigentlich alles drin.

Ja genau, wenn die Flüssigkeit drin ist dann noch einen Moment warten, und erst dann die Spritze rausziehen. Dann sollte eigentlich alles drin bzw. raus sein.