ER-Map bzw Era Test 1. postrezeptiv und 2. prerezeptiv noch ein 3. Test?

Liebe Spaeti,

postrezeptiv bedeutet, dass das optimale Implantationsfenster bereits vorbei ist, das heißt der Transfer sollte früher stattfinden.
Es ist in Ihrem Fall sinnvoll -wie vorgeschlagen- eine zweite Biopsie am Tag +4 der Progesteron-Einnahme durchzuführen, um zu bestätigen dass an diesem Tag ein rezeptives Endometrium vorliegt.

Die Ultraschalluntersuchung ist variabel und kann am Tag 8 oder auch zum Beispiel am Tag 10 der Östrogentherapie erfolgen, optimalerweise ist das Endometrium dann mindestens 7mm dick und sollte dreischichtig sein, also genau so wie es bei Ihnen vorlag. Wie Sie schon vermuten kommt es dann vor allem auf die Länge der Progesterongabe an. Östrogen baut das Endometrium auf, Progesteron wandelt es um (bereitet es auf die Einnistung vor).

Bezüglich der unterschiedlichen vorgeschlagenen Termine: die Dauer der Östrogen-Gabe kann man etwas variieren, vielleicht haben die Kliniken Ihnen daher unterschiedliche Termine genannt. Wichtig ist die genaue Einhaltung der Tage wenn es um die Progesteron-Gabe geht (in Ihrem Fall Biopsie an Tag +4).

Alles Gute für den geplanten Transfer und herzliche Grüße aus dem Kinderwunschzentrum Tambre in Madrid

Liebe Spaeti,

es freut mich dass die Antwort hilfreich war und Sie nun beruhigt der erneuten Biopsie und schlussendlich dem Transfer entgegensehen.

Zu Ihrer Frage: Wenn das Endometrium in der Ultraschalluntersuchung mindestens 7mm und dreischichtig ist kann mit Progesteron begonnen werden. Ansonsten sollte eine weitere Ultraschallkontrolle erfolgen. Oft sind im Schnitt 10-12 Tage Östrogen notwendig, aber ausschlaggebend ist der Ultraschallbefund. Ich denke da können Sie sich auf die behandelnden Ärzte (den Ultraschall durchführenden Arzt/Ärztin) verlassen und mit ihm/ihr gemeinsam die Biopsie planen. Ob die Biopsie in Ihrem Fall Freitag oder Montag stattfände wäre bei optimalem Endometrium gleichwertig.

Eine dritte Biopsie beim ERA-Test ist in der Regel nicht notwendig.

Alles Gute und herzliche Grüße

Danke Späti für diese Fragen und Antworten... ich habe auch gerade viel dazu gelernt. Mein Ergebnis ist noch nicht da.... muss aber die Tage kommen....

Ich verstehe deine Verzweiflung. Das klingt total strange. Bei+4 ist zu früh und +5 zu spät. Oder hast du die Dosierung geändert bzw der Arzt? Also ich würde jetzt erwarten dass die jetzt einfach dazwischen den Transfer planen können, anstatt noch einen Test der wieder Zeit kostet.... ?

Meine Frage dazu an die Ärzte:

wann werden diese Tests gemacht, wann nicht, wonach wird hier entschieden? Mir beispielsweise hat man diese Tests nie vorgeschlagen, allerdings bin ich auch in einer anderen Klinik. Und die Verwirrung für die Patientin ist groß, wie man hier sieht. Viele Grüße.

Zitat von Inali

Meine Frage dazu an die Ärzte:

wann werden diese Tests gemacht, wann nicht, wonach wird hier entschieden? Mir beispielsweise hat man diese Tests nie vorgeschlagen, allerdings bin ich auch in einer anderen Klinik. Und die Verwirrung für die Patientin ist groß, wie man hier sieht. Viele Grüße.

Liebe Inali!

Was bei diesem Test geschaut wird ist, wann die Gebärmutterschleimhaut am empfänglichsten ist, also für den Embryo die besten Bedingungen für die Einnistung anbietet.

Bei etwa 72% aller Frauen ist dieser perfekte Moment für die Einnistung gleich und der Embryotransfer wird strandardmäßig zu einem bestimmten Zeitpunkt der Behandlung (das sogenannte Implantationsfenster) durchgeführt.

Wenn man aber sieht, dass die Frau bereits mehrere erfolglose Behandlungen hinter sich hat bzw. Fehlgeburten erlitten hat, untersucht man die Empfänglichkeit der Gebärmutterschleimhaut als deren mögliche Ursache.

Das heißt, dass bei Frauen, die bereits Kinder haben oder nie eine Fehlgeburt erlitten haben (bzw. sich nie einer Fertilitätsbehandlung unterzogen haben) erstmal kein medizinischer Grund dafür besteht, den ER-Map durchzuführen.

Mit freundlichen Grüßen aus Spanien,
Team IVF-Spain Madrid

Zitat von IVF Life

Liebe Inali!

Was bei diesem Test geschaut wird ist, wann die Gebärmutterschleimhaut am empfänglichsten ist, also für den Embryo die besten Bedingungen für die Einnistung anbietet.

Bei etwa 72% aller Frauen ist dieser perfekte Moment für die Einnistung gleich und der Embryotransfer wird strandardmäßig zu einem bestimmten Zeitpunkt der Behandlung (das sogenannte Implantationsfenster) durchgeführt.

Wenn man aber sieht, dass die Frau bereits mehrere erfolglose Behandlungen hinter sich hat bzw. Fehlgeburten erlitten hat, untersucht man die Empfänglichkeit der Gebärmutterschleimhaut als deren mögliche Ursache.

Das heißt, dass bei Frauen, die bereits Kinder haben oder nie eine Fehlgeburt erlitten haben (bzw. sich nie einer Fertilitätsbehandlung unterzogen haben) erstmal kein medizinischer Grund dafür besteht, den ER-Map durchzuführen.

Mit freundlichen Grüßen aus Spanien,
Team IVF-Spain Madrid

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Vielen herzlichen Dank!

Beste Grüße

Inali

Zitat von Spaeti

Hallo,

ich habe jetzt das Ergebnis meines 2. Er-Map Tests: +4 praerepzeptiv. Der 1. Test war mit +5 postrezeptiv.

Ich soll nun einen 3. Test an +4,5 machen.

Kann man nicht aufgrund beider Tests einen Transfer an +4,5 wagen?

Wie genau muss denn die Zeit anhand eines Er-Map Tests festgestellt werden? Auf die Stunde? Wie lang ist das Zeitfenster?

Es macht ja gar nicht jeder einen Er-Map oder Era Test... Wie macht man das dann ganz ohne Test?

Wenn der 3. Test wieder nicht genau die Zeit treffen sollte, wird dann ein 4. Test empfohlen?

Gibt es das öfters, dass 3 Tests oder noch mehr gemacht werden sollen?

Ich bin ratlos.

Viele Grüße

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Liebe Späti,

bei Clínica Tambre machen wir einen Test (ERA-Test oder EndomeTRIO) und eine Wiederholung ist nur selten notwendig.
Selbst bei nicht rezeptivem Endometrium kann das rezeptive Fenster häufig errechnet werden.
Falls es bei Ihnen nicht extrem häufig zum Einnistungsversagen kam würde ich Ihnen empfehlen den Transfer direkt an Tag +4,5 durchzuführen.

Alles Gute und herzliche Grüße aus Clinica Tambre in Madrid

Das Thema ist schon etwas älter, aber im Moment sehr relevant für mich. Ich habe schon häufiger gelesen, dass TF am Tag +5 nach Beginn der Progesteron-Gabe stattfindet. Ich frage mich, ob bei den letzten 3 TF mit Progesteron nicht zu früh gestartet bin. Laut der Clinica Tambre-EZS-Grafik erfolgt TF am Tag 5 nach dem Zeitpunkt der Befruchtung und Beginn der Progesteron-Gabe.

Während der letzten Zyklus-Behandlung sollte ich laut Klinik am Dienstag morgen mit Progesteron beginnen. Transfer fand am Montag 14:00 Uhr in der Woche darauf statt. Das wären nach meiner Berechnung mehr als +5 Tage nach Beginn der Progesteron-Gabe. Hat TF zu spät stattgefunden oder habe ich mit Progesteron zu früh begonnen? Oder weder noch?

Wenn man das einnistungsfenster bei dir vorher nicht getestet hat, dann würde ich behaupten, dass der Zeitraum zwischen Beginn Progesteron und Transfer eindeutig zu lang war 😔

Als Beispiel bei mir mit Frischetransfer: am 5.10. war Punktion der Spenderin. Abends sollte ich dann mit Progesteron beginnen und am 10.10. Mittags war der Transfer.

Talea genau, der "normale" Transfer findet um die 120 Stunden nach Progesteron-Start an, also 5 volle Tage nach dem ersten Progesteron. Es sei denn die Rezeptivität wird getestet und es kommt ein anderes Ergebnis raus...

Vielen Dank für eure Antworten. Das habe ich befürchtet. Die dänische Klinik, wo ich behandelt wurde, scheint eigene Regeln zu haben. Schade nur, dass deren Regeln nicht wirklich zu einem Erfolg führen. Bluttest habe ich am kommenden Freitag. Allzuviel Hoffnung habe ich nicht mehr.

Nachdem so einiges bei meiner Behandlung in Dänemark schief gelaufen ist, werde ich Dänemark als KiWu-Behandlungsland gar nicht empfehlen. Das krasse ist, dass die Dänen nicht mal wissen, ob sie beim letzten TF eine oder zwei Blastozysten eingesetzt haben. Eine Blasto ging irgendwo zwischen dem Brutkasten und meiner Gebärmutterschleimhaut verloren (Kopfschüttel).

Zitat von Talea

Vielen Dank für eure Antworten. Das habe ich befürchtet. Die dänische Klinik, wo ich behandelt wurde, scheint eigene Regeln zu haben. Schade nur, dass deren Regeln nicht wirklich zu einem Erfolg führen. Bluttest habe ich am kommenden Freitag. Allzuviel Hoffnung habe ich nicht mehr.

Nachdem so einiges bei meiner Behandlung in Dänemark schief gelaufen ist, werde ich Dänemark als KiWu-Behandlungsland gar nicht empfehlen. Das krasse ist, dass die Dänen nicht mal wissen, ob sie beim letzten TF eine oder zwei Blastozysten eingesetzt haben. Eine Blasto ging irgendwo zwischen dem Brutkasten und meiner Gebärmutterschleimhaut verloren (Kopfschüttel).

Ich drücke trotzdem die Daumen ✊✊🍀🍀 dass es geklappt hat.

Und Dänemark an sich ist ja nicht schlecht. Es gibt hier auch Frauen bei denen es mit den Dänen geklappt hat. Ich glaube eher, es ist die Klinik, die hier schlecht organisiert ist

Liebe @ Talea, der TF sollte eigentlich wenn du rezeptiv bist nach 5 vollen Tagen Progesteron (also an Tag 6) stattfinden. Also bei mir war es bisher so, dass ich zum Beispiel Dienstagabends mit Progesteron angefangen habe und dann Montagmorgens Transfer hatte - also genau an Tag 6. Bei dir wäre es an Tag 6,75 und somit immernoch an Tag 6. Ob es am besten ist genau an Tag 6 oder an Tag 5,5 oder 6,5 oder wie bei dir an Tag 6,75 zu transferieren weiss ich nicht. Mein ERA Test war rezeptiv bei 145 Stunden Progesteron (plus/minus 3 Stunden). Von dem her gib die Hoffnung nicht auf...der TF war bei dir noch vor Tag 7. Bin gespannt was die Experten antworten und drück dir ganz fest die Daumen dass das Zeitfenster in Ordnung war 🍀

Liebe Grüße