Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

"Getretner Quark wird breit, nicht stark" (Goethe)

Ich denke, es ist alles gesagt, wir fangen alle an, uns zu wiederholen.

Viele Grüße
Romy

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Ups, wußte gar nicht, daß wir hier einen Diskussionsleiter haben, der den Thread dann beenden darf ?

Von Goethe gibt es aber auch sinnvollere Zitate....den Quark soll wohl wiederum auch keiner persönlich nehmen ?? Konstruktives anstatt Verbalgeballere wäre mir lieber.

Im Übrigen werden abgeschmackte Sprichwörter nicht besser, wenn man sie des öfteren anbringt..........fühle mich schon wie in einer schlechten Deutschstunde...........

[quote author=romy link=topic=2802.msg19278#msg19278 date=1144074782]
"Getretner Quark wird breit, nicht stark" (Goethe)

Ich denke, es ist alles gesagt, wir fangen alle an, uns zu wiederholen.

Viele Grüße
Romy
[/quote]

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Liebe Purzel,

ich drücke für deine beiden Krümelchen :hearts:

ganz fest alle Daumen und wünsche dir in 14 Tagen ein DICKES FETTES POSITIV :bindafür: :bindafür: :zustimm: :zustimm:

Alles Gute

von Josi

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo,

ich bin neu hier. Mein Mann und ich wünschen uns ein Kind seit etwa drei Jahren. Dieser Wunsch ist bis jetzt trotz intensiver Behandlung ohne Erfolg geblieben. Jetzt kommt nur eine Behandlung im Ausland mit gespendeten Eizellen in Fage. Klar stellt man sich die Frage ob es nur um Geldmacherei geht?
Selbstverständlich müssen sich diese Kliniken selbst finanzieren können, aber wenn man die Preise in Polen sieht und weiß, daß es dort alles viel billiger als im Westen ist, stellt man sich selber die Frage ob es nicht doch nur um Geldmacherei geht. Ich finde es sehr traurig, daß diese Kliniken vergessen haben, daß Sie entstanden sind um verzweifelte Paare zu helfen. Der Kinderwunsch beinhaltet eine sehr wahre und selbstlose Liebe und es geht hier um menschliches Leben. Ich denke deswegen, daß eine Klinik die wirklich nicht nur Geld machen sondern auch verzweifelte Leute helfen will, einen angemessenen Betrag verlangen sollte. Ich frage mich manchmal wie ich die hohe Preisen interpretieren soll : Geldmacherei oder auch Qualität? Sind die niedrigere Preise in Prag nicht éin Zeichen dafür, daß unsere Verzweiflung nicht ausgenutzt wird? Ein Zeichen für mehr Seriösitat?
Ich muß mich demnächst für eine Klinik entscheiden und habe Angst. Es würde mir besser gehen, wenn die EZS in Deutschland möglich wäre. Was ist denn so viel anders als bei einer Blut- oder Organ Spende? Bei einer EZS gibt die Spenderin nur ein Teil von x tausenden Eizelllen ab? Es ist schon schlimm, daß man es im Ausland machen muß.
Trozdem bin ich froh, daß es möglich ist. Könnt Ihr mir eine Klink empfehlen?

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

[quote author=tequila link=topic=2802.msg19330#msg19330 date=1144250653]
. Der Kinderwunsch beinhaltet eine sehr wahre und selbstlose Liebe und es geht hier um menschliches Leben. Ich denke deswegen, daß eine Klinik die wirklich nicht nur Geld machen sondern auch verzweifelte Leute helfen will, einen angemessenen Betrag verlangen sollte. Ich frage mich manchmal wie ich die hohe Preisen interpretieren soll : Geldmacherei oder auch Qualität?

[/quote]

Hallo tequila,

ich kann deine Gedankengänge sehr gut nachvollziehen. Was ist ein angemessener "Preis", und wo beginnt menschliches Leben eine Handelsware zu werden ?

Wohler fühlen würde ich mich auch, wenn ich immer wüßte, was die Spenderin denn nun an Aufwandsentschädigung wirklich bekommt, und ob es auch dem jeweiligen Land angemessen ist.

Sicher weiß ich es nur von den IVI-Zentren, da es auf der Homepage angegeben wird:

Eine EZ-Spenderin erhält 600 €, ein Samenspender 20 €.

Es wäre mal interessant, ob andere eine Ahnung haben, wie " ihre " Spenderin entlohnt wird ?

Dir wünsche ich ein Gutes Gefühl bei der für dich richtigen Entscheidung und gutes Gelingen auf deinem Weg

Liebe Grüße

von Josi

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Zusammen,..

kam gerade wieder nach hause,.. dachte ich stöbere mal so im Forum und .... Schrecken !

meine Damen (und evtl. Herren),

Ihr behauptet zwar jedem seine Meinung zu lassen, Tut ihr auch,.. aber mit der Einschränkung die eurige dann anschließend (teilweise sehr agressiv) aufzudrängen.

2 Kleine Bitten,.. wenn aus einem, Forumsthema zitiert oder darauf verwiesen wird, finde ich das sehr gut und löblich (Zeigt das dort offen geschrieben wird),. wenn miss-interpretiert wird,... kann das Passieren,.. dann aber bitte einfach nachfragen um unklarheiten zu beseitigen.

Zum 2.
Thema Preise,...
Wie sind die Preise in den Kliniken ? Ich kenne den von Novum (€6000) habe aus Pilsen etwas von ca. €10000 gehört (nebenbei die lebenshaltungskosten zw. pilsen und Warschau sind fast gleich), Spanien hat biligerere Arbeitnehmer alks beide länder, die Preise dort sind mir unbekannt.
ABER... ABER... ABER ist das nicht eigentlich vollkommen egal ?

Wie ich in meinen ersten postings schon gesagt habe,.. wir alle rufen eine Dienstleistung ab.
WIR ALLE.
Jeder der sich etwas anderes einredet braucht eine gute überzeugungskraft. Dienstleistungen werden zu den Preisen angeboten, die der Markt hergibt- Überall ! Inwarschau wie in valencia, wie in Pilsen, wie in Kapstadt wie in USA ... Übrigens,. wir haben da mal gelebt und uns die Preise dort angesehen,.. Bin jetzt mal richtig hart..... für unter 15.000 bekommt man Eizellspenden,.. aber von wem ? dort richtet sich der Preis nach Hautfarbe, Religion, Ausbildung (und alles bis zu 2 Generationen zurück). Dennoch,... Wenn es der Markt hergibt,...

Sind wir doch mal ehrlich,.. nicht die Ärzte die sich das Geld in die Tasche stecken sind die Bösen,... NEIN - WIR SIND ES !... denn wir sind bereit ihnen dieses Geld zu geben, ja wir alle zusammen,.. egal wo egal wieviel.... Wir sind der Ursprung und an dieser Tatsache führt keine noch so Dramatische, traurige, glückliche oder sonstwie emotionale Geschichte Vorbei.

Also meine Damen (und Herren),
Prügeln wir uns doch nicht selber,.. gestehen wir uns doch lieber ein,.. wir wollen ein Kind,.. und dazu rufen wir eine Dienstleistung ab,.. zu dem Preis der verlangt wird bzw. der es UNS ( und damit meine ich jede/n einzelenen) Wert ist sowohl Moralisch, ethisch wie auc finanziell.

Meine Persönliche Meinung,.. Wir halten viel von der Klinik in der wir zur Behandlung sind. Ich komme aus dem Gesundheitswesen, ich weis was Geräte, Tests, Verwaltung etc. Kosten und ich kann Beurteilen ob jemand nach GxP Richtlinien arbeitet.

Was GxP ist ? Für alle die der Meinung sind, beurteilen zu wollen ob eine Klinik gut arbeitet ein unerlässliches Regelwerk.

Gruß
Goos

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Goos,

wir haben mal etwas nach den von Dir angegebenem GxP "gegoogelt" und sind da bei Wikipedia fündig geworden.
Dort steht dazu folgendes:
GxP bezeichnet zusammenfassend alle Richtlinien für gute Arbeitspraxis, welche insbesondere in der Medizin, der Pharmazie und der pharmazeutischen Chemie Bedeutung haben.

Zu den GxP gehören unter anderem die:

* Good Manufacturing Practice (GMP)
* Good Clinical Practice (GCP)
* Good Laboratory Practice (GLP)
* Good Automated Manufacturing Practice (GAMP)

Solche Richtlinien werden zum Beispiel von den europäischen (EMEA) und amerikanischen (FDA) Gesundheitsbehörden festgelegt. In Deutschland ist das BfArM für die Überwachung dieser Richtlinien zuständig.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/GxP

Hier eine kurze Beschreibung der o.g. Punkte:
Good Manufacturing Practice (GMP): Unter GMP (Good Manufacturing Practice, Gute Herstellungspraxis) versteht man Richtlinien zur Qualitätssicherung der Produktionsabläufe und -umgebung in der Produktion von Arzneimitteln, Wirkstoffen und Medizinprodukten.
Good Clinical Practice (GCP): Good Clinical Practice bezeichnet nach ethischen und praktischen Gesichtspunkten aufgestellte, vom aktuellen Stand der wissenschaftlichen Erkenntnis abhängige Regeln für die Durchführung von medizinischen Behandlungen oder klinischen Tests.
Good Laboratory Practice (GLP): Gute Laborpraxis (GLP) (engl.: Good Laboratory Practice) ist ein formaler Rahmen für die Durchführung von Sicherheitsprüfungen an chemischen Produkten. In vielen Ländern ist die GLP gesetzlich vorgeschrieben. Die GLP legen den organisatorischen Ablauf und die Bedingungen, unter denen Laborprüfungen geplant, durchgeführt und überwacht werden, fest. Daneben beschäftigen sie sich auch mit der Aufzeichnung und Berichterstattung der Prüfung. Gute Laborpraxis (GLP) ist ein Qualitätssicherungssystem, das sich mit dem organisatorischen Ablauf und den Rahmenbedingungen befasst, unter denen nicht-klinische gesundheits- und umweltrelevante Sicherheitsprüfungen geplant, durchgeführt und überwacht werden, sowie mit der Aufzeichnung, Archivierung und Berichterstattung der Prüfungen.
Good Automated Manufacturing Practice (GAMP): Das UK Pharmaceutical Industry Computer Validation Forum hat 1995 das "Good Automated Manufacturing Practice (GAMP) Supplier Guide for Validation of Automated Systems in Pharmaceutical Manufacture" veröffentlicht. Dieser Guide, seit Ende 2001 in der vierten Version, hat sich zum Standardregelwerk für die Validierung computergestützter Systeme in der pharmazeutischen Industrie (Hersteller und Zulieferer) entwickelt.
Quelle: http://www.wikipedia.de

Wenn wir uns das mal genau durchlesen, geht es um die Herstellung von Medikamenten, die Überprüfung der Gefährdung des Menschen, von Tieren und der Umwelt durch den Einsatz von chemischen Stoffen. Unserer Meinung nach hat das nichts mit dem Ablauf einer Behandlung in einer Klinik zu tun, einzig die GCP könnte darauf hindeuten. Die eingesetzten medizinischen Geräte unterliegen zumindest in Deutschland dem MPG, wir gehen davon aus, dass es so etwas auch auf internationaler Ebene gibt. Aber auch das sagt nichts über die Qualität einer Klinik aus.
Die Frage ist doch, ob es überhaupt ein einheitliches Kriterium gibt, die Arbeitsweise einer Klinik zu beurteilen.

Medizin wird heutzutage leider viel zu viel instrumentalisiert, es vergessen viele Mitarbeiter (Ärzte, Pflegepersonal, Techniker, usw.) um was es eigentlich geht. Es geht nicht um das persönliche Ego der Beschäftigten, sondern um den Patienten, das sind MENSCHEN. Es ist nicht möglich, einem Patienten das Gefühl von Geborgenheit und Hilfe rein über die med. Ausstattung zu versuchen zu vermitteln. Es sollte nie das menschliche vergessen werden. (Übrigens habe ich Chris, jeden Tag mit Patienten zu tun und glaubt mir/glaube mir, medizinische Geräte sind zwar sinnvoll, gut und notwendig, aber mit Zuneigung und Verständnis sowie einem Hilfsangebot kann man oft viel mehr erreichen. Den Patienten ist oft mehr geholfen, wenn man mit ihnen spricht oder mal den menschlichen Kontakt sucht, als wenn man sie nur an medizinische Geräte hängt, nur leider wird dies scheinbar in der Ausbildung von medizinischem Personal nur unzureichend verrmittelt.).

Man kann evtl. noch das Qualitätsmangementsystem (ISO) zur Sprache bringen, was aber unserer Meinung absolut keine Aussagekraft hat, da hierbei nur Arbeitsprozesse zertifiziert werden, es wird nicht überprüft, ob der Arbeitsprozess sinnvoll oder nützlich ist, sprich man kann auch schlechte Qualität zertifizieren.

Sicherlich habe Ihr eine etwas andere Einstellung zu der Thematik, da Ihr "medizinisch vorbelastet" seid. Für viele der Paare hier zählen nicht nur harte Fakten sondern auch die Gefühlsebene bei der Klinikwahl.

Es ging auch, wenn wir das richtig verstanden haben, nicht darum dass eine Behandlung € 6.000 oder € 10.000 kostet. Es ging darum, dass die Eizellen einer Spenderin geteilt werden und jedes Paar für 2 - 3 Eizellen € 6.000 bezahlen muss. Dann wurde an dem Beispiel von hier veröffentlichten Zahlen eine Rechnung aufgemacht, welche Einnahmen die Klinik hat. Die Einnahmen sind hier natürlich offensichtich, über die Ausgaben kann man nur mutmassen.

Dies ganze wurde dann mit Behandlungen in anderen Kliniken verglichen, in denen man evtl. andere Preise zahlt, dafür dann allerdings alle Eizellen einer Spenderin erhält, die normalerweise für mehrere Transfers ausreichen.

Wenn wir da etwas missverstanden haben, dann möge man uns das bitte genauer erklären.

Ines & Chris

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

[quote author=Goos link=topic=2802.msg19562#msg19562 date=1144865520]
Zum 2.
Thema Preise,...
Wie sind die Preise in den Kliniken ? Ich kenne den von Novum (€6000) habe aus Pilsen etwas von ca. €10000 gehört (nebenbei die lebenshaltungskosten zw. pilsen und Warschau sind fast gleich), Spanien hat biligerere Arbeitnehmer alks beide länder, die Preise dort sind mir unbekannt.
ABER... ABER... ABER ist das nicht eigentlich vollkommen egal ?

[/quote]

Hallo Goos,

als Zusamenfassund der Diskussion ging es hauptsächlich um die Sache, das sich die Klink Novum von den anderen Kliniken in zwei Bereichen ganz wesentlich unterscheidet,

einmal, daß die finanziellen Regelungen im besten Fall nach oben offen gehandhabt werden , also wie auf dem Basar gehandelt wird, trotz Egg-Sharing-Praxis, was das ganze eigentlich erheblich vergünstigen müßte,

zum zweiten die persönlichen Bemühungen des Klinikbetreibers um Einflussnahme und Missbrauch dieses Forums als Werbeplattform ( siehe die immer fast gleichlautenden SSPostings, auch wieder neueren Datums.)

Möchte mich nicht unnötig wiederholen, das ist alles weiter oben bereits angeführt.

Es ging NICHT um Preise oder Dienstleistungen, sondern darum, ob es sich eine Klinik erlauben kann, so aufzutreten.

Bei den zitierten Postings aus dem Novum-Ordnern gibt es m.E. nichts mißzuverstehen :gruebel:.

Muß ich noch dazusagen, daß ich mich über JEDES EZS-Baby sehr sehr freue, egal, aus welchem Labor es kommt? :bindafür:

Grüße

von Josi

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Zusammen,

Zunächst ein weiteres Riesen Lob an Ines und Chris. Gewohnt sauber und sachlich recherchiert und wiedergegeben. Ich bin immer wieder begeistert von eurem Einsatz und wissen. Nebenbei bemerkt, nochmals (und ich denke ich spreche im Namen) aller DANKE ! für diese Plattform.

Mit den definitionen habt ihr natürlich Recht, ebenso mit der Aussage das ausser GcP keine der Richtlinien auf ethische oder moralische bedürfnise eingeht. Sollen Sie ja aber auch nicht. Moral und ethik sind immer Kultur abhängig und aus diesem Grund in den Richtlinien aussen vor. Die Richtlinien werden (wenn auch nicht offiziell verlangt) inzwischen Global als Grundlage gesehen, Auch das Medizinische Produkte Gesetz wird Leicht abgewandelt Global eingesetzt (Aussnahme USA da sind die richtlinien der FDA noch etwas strenger).

Sicher trifft in dem Besprochenen Gebiet die GcP voll und ganz zu, aber auch die GlP (schließlich werden untersuchung durchgeführt und der Embryo im Nährmedium angezüchtet).

Da wie gesagt Etisch moralische aspekte Kultur Abhängig sind, nehme ich diese Richtlinien sowie Die Iso 9001 und die IVD als Maßstab um die Arbeit einer Klinik (mit angehägtem Labor) zu beurteilen. Wie Gesagt,.. es geht mir hier nicht um das Geld bzw. den Gewinn den eine Klinik macht - Der ist vom Markt sprich von uns allen gesteuert.

Sicher wäre es schön wenn auch der heutige Medizinische Sektor (möchte hier bewusst nicht das Wort Markt verwenden) dem von euch beschrieben Ideal entsprechen würde- tut er aber leider nicht und wir müssen uns mit dieser Realität auseinander setzen. Jeder will ein Stück vom Großen Kuchen(egal welche Klinik). Darum- und alleine Darum geht es mir. Wir haben versucht den Namen der uns zu behandelden Klinik so wenig wie möglich zu verwenden (Hätte zugegebnermassen besser gemacht werden können).

Sicher kann man nun anbrigen, das das Eggsharing profitabler und Moralisch Fragwürdig ist - Point taken- aber da geht es eben wieder um den Preis (nicht nur Monetär).

Wie ist das in diesen anderen Kliniken, werden die Folgeversuche mit den Eizellen der ersten Stimmulierung (will hier nicht das böse E-Wort verwenden) kostenfrei angeboten ? BITTE nicht missverstehen,..nichts bei unserer Klinik ist kostenfrei, alles mit eingerechnet ! oder günstiger ? Immerhin entfällt ja die Stimmulierung der Spenderin sowie die Entnahme. Warum beklagt das niemand ?

Zur Behauptung einige würden hier nur possitives Schreiben:
Wir haben heut unser Negativ erhalten, auch das habe ich gepostet - so objektiv wie mir möglich. Ich habe und werde (wenn angebracht) mich Kritisch gegen Novum äussern und allen in den Punkten recht geben in dennen sie recht haben.

Josi,
Ja, ich kann verstehen warum sich einige Patienten "genötigt" fühlen könnten zu posten. Ich habe gegenüber dem Arzt der Klinik auch persönlich erwähnt das es nervig ist,.. genauso wie seine "gelegentliche Eigenwerbung" vor patienten.

Ich habe allerdings keine Negativen Konsequenzen spüren können.

ich will niemanden und keine Klinik loben... aber auch keine in den Dreck ziehen.

Mir geht es um den Titel dieses Threads - stichwort Goldquelle.

Wir sind die zahlende Menge,.. und das wird genutzt- von allen. Wenn man das Anprangern will, sollte man alle Kliniken anprangern.

Gruß
Goos

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Goos,

[quote author=Goos link=topic=2802.msg19578#msg19578 date=1144874661]

Da wie gesagt Etisch moralische aspekte Kultur Abhängig sind, nehme ich diese Richtlinien sowie Die Iso 9001 und die IVD als Maßstab um die Arbeit einer Klinik (mit angehägtem Labor) zu beurteilen. Wie Gesagt,.. es geht mir hier nicht um das Geld bzw. den Gewinn den eine Klinik macht - Der ist vom Markt sprich von uns allen gesteuert.

[/quote]

eines noch, vielleicht ist es vorhin nicht so richtig rübergekommen. Das Zertifikat der ISO:9001 sagt NICHTS über die Qualität aus. Da mir kein passendes Beispiel aus der Medizin einfällt, muss ich leider eines konstruieren.

Baufirma A baut Ihre Häuser mit Steinen und Mörtel --> mit Zertifikat nach ISO
Baufirma B baut ihre Häuser mit Steinen aber ohne Mörtel: --> mit Zertifikat nach ISO

Bei welcher Firma läßt Du als aussenstehender Dein Haus bauen. Nach dem Zertifikat sind beide gleich gut. natürlich ist das Beispiel etwas an den Haaren beigezogen.
Es ging uns dabei einzig und allein um die Aussagekraft der ISO:9001. ISO:9001 zertifiziert nur die Arbeitsprozesse (Arbeitsabläufe), ob diese aber richtig oder falsch sind bleibt dabei unberücksichtigt.

Es widerstrebt mit immer wieder eine ISO:9001 auf Krankenhäuser, Arztpraxen, Rettungsdienst anzuwenden. Sicherlich gibt es gewisse Abläufe, die man standardisieren kann, das ist überhaupt keine Frage. Das Gros jedoch, da wo es um die Erkrankung/Therapie des Patienten gibt, kann eine ISO nie greifen, geschweigedenn sinnvoll sein.

Ines & Chris

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

[quote author=Goos link=topic=2802.msg19578#msg19578 date=1144874661]

Wie ist das in diesen anderen Kliniken, werden die Folgeversuche mit den Eizellen der ersten Stimmulierung (will hier nicht das böse E-Wort verwenden) kostenfrei angeboten ?
[/quote]

Nein, allerdings ist ein Kryotransfer erheblich preisgünstiger als ein Komplettversuch.

Der 2. Versuch in Polen ist unserer Meinung nach auch nicht kostenfrei. Wenn es beim 1. Versuch klappt, dann hat die Klinik einen höheren Profit und das Paar mehr Geld ausgegeben. Wenn es jedoch nicht klappt und der 2. Versuch in Anspruch genommen wird, wird der Profit der Klinik kleiner und das Paar zahlt soviel wie für 2 "vollwertige Versuche (= sämtliche Eizellen einer Spenderin)" in manch anderen Kliniken.

Ines & Chris

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Sasuna,

ich bin der selben Meinung wie du. Sicherlich hat jede Klinik Kosten, und muß diese auch decken, aber es ist auch sicher, daß Polen nicht merh kosten als ISIDIA oder PRAG haben kann!!! Und trotzdem ist teurer!

Goos: Mein Mann und ich haben beide eine medizinische Ausbildung, und arbeiten im Gesundheitswesen, wissen ganz genau was für Kosten man decken muß, und ich kann nur sagen, daß der Gewinn von diesen Kliniken wie Prag und ISIDIA mehr als ausreichend sein kann. Vor allen weil die Kosten in solchen Länder niedriger sind als in Deutschland! (Wir können nur mit Deutschland vergleichen, da wir hier tätig sind!)
Trotzdem geb ich dir Recht, daß wir schuldig daran sind, weil wir diese Preise zahlen. Ich glaube aber, daß die Preise in diesen Länder wesentlich geringer wären wenn diese Behandlung in Deutschland möglich wäre. Ein bißchen Pofit wird dadurch gemacht, daß es hier nicht möglich ist, und wiel diese Nachbarländer für uns gut erreichbar sind.

Ich hoffe nur ,daß es in der Zukunft diese Bahndlung in Deutschland möglich wäre!

Gruß,
tequila

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo zusammen,

Goos - Oh nein! Es tut mir so leid ein Negativ lesen zu müssen :nein: :tear: Ich habe Eure Geschichte verfolgt und ich habe euch ganz feste die Daumen gedrückt........ Ihr beherrscht die Gabe der absoluten Sachlichkeit - das bewundere ich sehr. Ich bin da wohl eher gefühlsdusselig und könnte das nie in der Form rüberbringen wie Ihr *respektundverneig* Außerdem fehlt mir hier das Fachwissen - leider. Für Euren nächsten Versuch habt ihr schon jetzt meine besten Erfolgswünsche :bussi: :bussi:

Sasuna:

[quote author=sasuna link=topic=2802.msg19583#msg19583 date=1144904936]

Zusätzlich muss man bedenken dass bei Polen meist nur 2 Ez pro transfer zur Verfügung stehen bei den anderen Kliniken sehr häufig zumindest 3 übertragen werden. Und nochmals bedenken oft werden blastos übertragen wozu man auch mehr embryonen verbraucht.

lg
sasuna
[/quote]

Also........ diese Rechnung stimmt SO nicht. Es ist richtig, daß Dr. L. evt. 2 aber auch 3 Embryonen zum TF zur Verfügung stellt. Wieviele er überträgt entscheidet er angesichts der sich entwickelnden Embryonen. Je nach Beurteilung erhält die Empfängerin eben die - für ihn vertretbare - Anzahl.

Es ist auch nicht so, daß NUR 2 oder 3 von vorneherein eingeplant sind. Bei unserem ersten Versuch wurden insgesamt 5 Eizellen mit den Spermies meines GöGa befruchtet und kultiviert. (WIR waren mit Egg-Sharing einverstanden - das möchte ich auch nochmal betonen. Denn auch dies ist ein wichtiger Punkt.) Die Entwicklung lief nicht sehr gut - war in unserem Fall aber auch absehbar eben wegen der schlechten Spermies *heul* Von den 5 Embryonen wurden uns die drei "besten" übertragen (........ also eher mir *gg*)

Dieses Mal hatten wir 4 Embryonen zur Verfügung. Dr. L. entschied sich anhand der Entwicklung der befruchteten EZ (dieses Mal mit Spendersamen) für 2 Embryonen, die mir zurückgegeben wurden.

In meinen Augen und nach meinen individuellen Erfahrungen wird von Patientin zu Patientin, eben für die jeweilige KiWu-Patientin, entsprechend entschieden. Dr. L. meinte zu mir u. a., daß er kein gutes Gefühl hätte bei dem Gedanken, daß ich mit Zwillis ss werden könnte aufgrund der Tatsache, daß eine solche SS zu Problemen führen könnte wegen meinem labilen Gebärmutterhals. Eine ähnliche "Mahnung" hatte ich vorher auch schon mal von meinem jahrelangen Hausgyn gehört. Insofern mußte ich wiederum feststellen, daß Dr. L. sehr verantwortungsbewußt handelt und dies auch rigoros umsetzt.

Wegen den Blastos: Egal in welche KiWu-Praxis man geht: Man wird immer differenzierte Meinungen darüber hören. LEIDER mußte ich doch schon einige durchlaufen - und habe dies selbst erlebt. Und ich muß sagen: Irgendwie haben ALLE Recht. Alle entsprechenden Argumente Dafür oder Dagegen leuchteten mir ein. Deshalb obliegt es wieder einem selbst ob man sich für den TF mit Blastos oder eben mit 2 - 3-Tages-Embryonen entscheidet. Ein Patentrezept zum Erfolg gibt es so oder so leider nicht.

Im allgemeinen möchte ich anmerken, daß eine strenge Vorauswahl der infrage kommenden EZ getroffen wird - und in keinem Fall nur "übrig gebliebene EZ" verwendet werden. Ich z. B. hatte jetzt eine Spenderin, die ausschließlich stimuliert und gespendet hat, OHNE einen eigenen Versuch zu machen.

Ich wollte diese Punkte, die ja sehr wesentlich sind, auch noch einmal aufgrund meiner Erfahrungen ansprechen.

Sasuna, Josi - Danke Euch sehr für Eure aufbauenden Worte und Wünsche. Eigentlich wäre jetzt ja bald mein SST - also ausgerechnet an Ostern *schluck* Wenn ich sicher wäre, daß der Osterhase ein ganz besonderes Nest breitgemacht hat......... OH JA, dann wäre ich gleich voll dabei mit diesem blöden Pipi-Test (ja, wie ich ihn hasse..........) Aber so - immer mit der Möglichkeit, daß es doch negativ sein könnte - OH GRAUS :eek: :tear:! Ich glaub, ich verschieb das mal lieber :ja: bis der Osterhase durch die Feiertage gehoppelt ist :ja:

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Liebe Purzel,

Fachwissen hat man als alter Kinderwünschler ja zwangsläufig irgendwann mehr als man sich wünschen würde - und unsachlich warst du auch nicht

Ich glaube ich darf für alle hier sprechen, wenn ich dir ganz ganz fest die Daumen für deinen SStest drücke :bindafür:- und auch gut verstehen kann, daß du die Feiertage noch "unbeschwert" verleben möchtest - bei mir gingen mit dem positiven Test dann die nächsten Sorgen los .....;-)

Toitoitoi alles alles Gute :zustimm: :kleeblatt: :kleeblatt:

von Josi