Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo ihr Lieben im Forum,

bin in den Weihnachtsferien auf dieses Forum aufmerksam geworden und habe seither in den verschiedensten Ordnern gelesen.
Hier unsere Geschichte:
Wir (w/38 m/43) lernten uns vor ca. 7 Jahren kennen und lieben und nach ca. 1 Jahr entstand bei uns beiden der Wunsch nach einem eigenen Kind. Mein Mann hat bereits zwei Kinder aus seiner Vorehe. Als sich dann aber nach langer Zeit auf natürlichem Wege nichts tat, haben wir Experten aufgesucht. Und nun sind wir seit ca. 3 Jahren in Behandlung und haben 4 Inseminationen und mittlerweile 5 Icsi-Behandlungen und 1 Kryotransfer hinter uns. Aufgrund des schlechten Spermiogramms bleibt für uns nur noch die ICSI-Methode. Ich bin nach der 2. ICSI schwanger geworden und wir waren natürlich überglücklich, verloren aber unser Wunschkind wegen fehlenden Herzschlags in der 9.SSW. Das liegt jetzt ca. 1 ½ Jahre zurück. Seitdem quälen wir uns durch die Icsi-Behandlungen und hoffen, dass es beim nächsten Mal klappt. Es kommt immer zur Befruchtung, aber leider nicht zur Einnistung.
Wie gesagt, die letzte Behandlung war jetzt kurz vor Weihnachten.
Seit ich euer Forum kenne, überlege ich nun, ob wir noch einen ICSI-Versuch hier in Deutschland starten sollen oder uns doch jetzt an eine Eizellspende wagen sollen? Was meint ihr ?

Wir freuen uns über eure Meinungen /Erfahrungen oder Tipps !

Vielen Dank im Voraus

Uschi

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo Anne,

zunächst mal vielen Dank für deine schnelle Reaktion. Es tut schon gut sich mal auszutauschen! Wir fühlen uns in unserer KIWU-Praxis sehr gut aufgehoben. Die Beratung und Betreuung ist sehr persönlich und mitfühlend. Mittlerweile leiden auch die Arzthelferinnen mit uns mit. Unser Arzt ist selbst immer fix und fertig und kann das negative Ergebnis gar nicht verstehen. Ich produziere zwar nicht so wahnsinnig viele Eizellen, im Schnitt zwischen 6-9, wovon 3-6 befruchtet werden und von guter bis sehr guter Qualität sind. Leider hat es erst einmal für einen Kryotransfer gereicht. Unser Problem ist die Einnistung und wahrscheinlich kommt jetzt auch mein Alter (38) hinzu.
Auf Nachfragen meinerseits teilte unser Dr. uns beim Besuch in der Praxis die Möglichkeit einer Eizellspende im Ausland mit. Er sprach von Valencia - äußerte sich aber insgesamt sehr zurückhaltend.
Daraufhin habe ich im Internet euer Forum entdeckt und bin jetzt hin- und hergerissen.

Nun ihr habt ja auch schon verschiedene Möglichkeiten ausprobiert. Wo seid ihr denn jetzt in Behandlung - und wie geht es bei euch weiter ?

Übrigens eine gute Freundin von mir heißt auch Anne !

Liebe Grüße

Uschi

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo romy,

danke für deine Anregungen. Einige deiner aufgeführten möglichen Ursachen haben wir schon abklären können, bei den übrigen werde ich beim nächsten Termin noch mal nachfragen. Unser Doc. meinte , da es ja schon einmal zu einer Schwangerschaft gekommen sei, müsste immunologisch eigentlich auch alles o.k. sein. Ansonsten hatte er uns über eine AI (Aktive Lymphozyten Immunisierung)-Therapie informiert, die aber zeitintensiv (über 3 Monate), kostenintensiv (aufgrund der Entfernung bis Kiel, meine Versicherung hätte die Kosten für mich, ca.1800,-EU nicht übernommen) und nicht nachweislich erfolgsversprechend sei. Aus diesen Gründen haben wir davon wieder Abstand genommen. Aber noch eine Frage. wie lassen sich denn die Chlamydien (ich habe nachgelesen = bakterielle Erreger) nachweisen ? Auch über ein Blutbild ?
Romy, darf ich denn mal nachfragen wie ihr das Problem angegangen seid?

Viele Grüße

Uschi

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo Minibaby,

auch von mir herzliche Glückwünsche zur langersehnten Schwangerschaft!! Toll, dass es beim 1. Transfer geklappt hat. Ich habe mal in deinem Ordner nachgelesen! Stimmt es , dass eine EZS in den USA wirklich 25000 S kostet ?
Zu deinen Anregungen: Eine Endometriose liegt nicht vor, die Qualität der Eizellen soll gut sein, aber meine Gestagen-und Oestrogenwerte sind nach dem Transfer bisher nicht kontrolliert worden. Das hieße ja, dass man zwischen dem Embryotransfer und dem SST eine Kontrolle durchführen sollte! Dies ist bisher noch nicht geschehen; aber ich frage beim nächsten Termin in der KIWU-Praxis mal nach.

Wir werden wahrscheinlich noch eine ICSI probieren und uns aber gleichzeitig bereits über die Eizellspenden in den verschiedenen Kliniken informieren und uns auf Wartelisten schreiben lassen. Wobei wir jetzt noch gar nicht wissen, welche Klinik für uns in Frage käme.
Deine positive Nachricht und die der anderen Forumsteilnehmerinnen machen wieder Mut!

Euch alles Gute im schönen Kalifornien. Toi, toi, toi - ich denke an euch !

Uschi

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo Romy,

danke für deine Empfehlungen. Konnte denn die Therapie bei Fr.Dr.Reichel bei dir etwas Positives bewirken? Dann würde mich noch interessieren, wo ihr denn in Behandlung seid oder ward.
(oder ist eure Behandlungsgeschichte in irgendeinem Ordner ?- bislang habe ich noch nichts gefunden)

@ Anne,
dann drücke ich dir die Daumen für den nächsten Versuch und vielleicht helfen dir ja auch Romys Empfehlungen weiter! Informiere mich doch bitte kurz, wenn du etwas abklären konntest.

Danke euch beiden

Liebe Grüße

Uschi

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo Uschi,
du hast unser ganzes Mitgefühl. Denn - so gut du dich menschlich in deiner Klinik aufgehoben fühlst - die nächste ICSI sollte keinesfalls in Deutschland durchgeführt werden. Das deutsche Embrysonenschutzgesetz, das eine Auslese der Zygoten im Blastozystenstadium verbietet, reduziert eure Chancen um den Faktor drei bis vier.

Auch bei uns ist der Ablauf so, dass wir zuerst in Deutschland 3 Inseminationen und 3 IVFs durchführten, bevor unser Arzt nach intensivem Befrage einräumte, dass z.B. in Östrreich die Chancen einer IVF-/ICSI-Behandlung wesentlich höher sind.

Konkret: Wenn du durch ICSI vier, fünf oder mehr befruchtete Eizellen hast, darf der Arzt in Deutschland nicht abwarten, ob die Zellteilung bis in Blastozystenstadium hinein (fünfter Tag nach Befruchtung) klappt. Er muss vorher die zwei oder drei Eizellen auswählen, die er transferieren will. (Die anderen kann er kryokonservieren, was aber deren Einnistungschancen nach Auftauen um mindestens 50% reduziert.) Das bedeutet, dass wenn dein Arzt zwei Eizellen aus sechs auswählt, die Chance die "gute" Eizelle dabei zu haben, kleiner als 33% ist.
In Ländern wie Österreich, Polen, Belgien, Grossbritannien kann abgewartet werden, ob eine Eizelle sich ins Blastozystenstadium fortentwickelt. Wenn also von sechs befruchteten Eizellen drei das Blastyzystenstadium erreichen und drei sich nicht weiterentwickeln, dann hat nicht der Arzt sondern die Natur die Auswahl vorgenommen. Ganz so wie dies bei einer in vivo Fertilisation auch ist.
Dies bedeutet also keinesfals weiteres Geld für eine IVF-/ICSI-Behandlung in Deutschland auszugeben. Die Erfolgschancen im Ausland sind wesentlich höher. Alle Reproduktionsmediziner in Deutschland wissen dies, und alle schweigen weil sie weiterverdienen wollen.
Unverantwortlich wird das Handeln der Ärzte in Deutschland dann, wenn die Frau über 40 ist und die Zeit knapp wird.

Zum nächsten Punkt. Frage deine Klinik doch einmal mit welch einer mikroskopischen Vergrösserung sie die Samenzellen auswählen!? Zumeist geschieht dies mit einer 400fachen Vergrösserung. Diese Vergrösserung reicht aber nicht aus um schadhafte Samenfädchen bei der Auswahl für die ICSI wirklich auszuschliessen. Wir selbst waren vergangenes Wochenende auf einem Symposium, dass nur für Repromediziner war. (Unser Arzt war der Ausrichter und hat uns als einzige Patienten zugelassen.) Dort wurde eindruckvoll vorgeführt, dass erst eine 6000fache Vergrösserung eine sichere Samenzellenauswahl ermöglicht. Ein solches Mikroskop, hier von Leitz, kostet allerdings 50.000 Euro. Kaum eine Klinik hat ein solches Gerät, das aber gerade bei schlechtem Spermienbefun enorm wichtig für den Erfolg ist. (Ich selbst konnte durch das Mikroskop schauen und den Unterschied sehen.)

Bitte schaue dir doch mal die Seiten von Prof. Dr. Zech (http://www.ivf.at) an. Prof. Zech hat über 20 Jahre Erfahrung als Reproduktionsmediziner. Die Internetseiten sind sehr sachlich, aber informativ.
Prof. Zech hat in Österreich zwei Kliniken (Bregenz und Salzburg), in Tschechien eine (Pilsen), weitere in Italien und in der Schweiz. Er plant ein Informationsbüro in Berlin zu eröffnen.
Eine ICSI ist bei ihm nicht billig zu haben, die Erfolgschancen sind jedoch ungleich höher. Im Schnitt liegt die "baby-take-home-rate" in Deutschland bei ca. 25%, bei ihm sind es über 75%. (Die Rate sinkt mit zunehmenden Alter jenseits der 35 rapide.) Der Preis den er verlangt ist daher relativ zu sehen. Er hat in Bregenz und Salzburg eine perfekte technische Ausstattung und sehr erfahrenes Personal.

Noch eines zu den zusätzlichen Befundungen, die in Deutschland durchgeführt werden. Sinnvoll sind natürlich die grundlegenden Abklärungen, insbesondere der Prolaktin Wert (Schilddrüse). Auch ist eine Chromosomenanalyse im fortgeschrittenen Alter sinnvoll, wenngleich die Anomalierate bei IVF-Patienten bei knapp einem Prozent liegt. Unsinnig sind aber alle immunologischen Befundungen. Leider weiss die Wissenschaft immer noch viel zu wenig von den komplexen Vorgängen, z.B. bei der Einnistung. Hier sei nur erwähnt, dass die Einnistung selbst meist nicht das Problem ist, sondern die Eizelle ("zu alt" - nichts genaueres weiss man nicht) oder die Samenzelle (zumeist fehlerhaft, deformiert, doppelköpfig, fehlender Mittelteil, etc).
Wenn dich der Einnistungsvorgang interessiert schau dir mal die folgende Präsentation an: http://www.degesima.net/p43703396

Leider nimmt das Wissen der Menscheit um die atemberaubenden Abläufe nur extrem langsam zu. Das liegt an dem mangelnden Interesse der Pharmabranche. Der Markt ist unverändert nicht sehr lukrativ. So hat sich die Medikamentierung im Rahmen einer IVF Behandlung seit fast 10 Jahren nicht geändert. Cholesterinsenker und andere Medikamente bedienen einen wensentlich lukrativeren Markt.

Gerne sage ich auch zu uns ein Wort mehr: Wir sind beide 45 und seit fünf Jahren in der Maschinerie drin. Einmal hat es auch geklappt (bei Prof. Zech in Bregenz), aber leider nur bis zur 9. Woche.

Wenn du Fragen hast, werde ich gerne soweit antworten, soweit ich dies kann.

Alles Gute

Coogy

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo Coogy,

zunächst einmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort mit sehr vielen Hinweisen und Fakten, die uns sehr zum Nachdenken angeregt haben. Wir versuchen jetzt eventuell den nächsten Icsi-Versuch in Belgien, da wir nur ca. 30 Km von B entfernt leben und dort eben die Möglichkeit besteht eine ICSI mit Blastozystenkultur durchzuführen. Ich habe jetzt mehrere belgische Kliniken angemailt, aber leider noch keine Rückmeldung über die Kosten und Termine erhalten.

Deshalb an dieser Stelle an alle Forumsmitglieder die Bitte um eine Rückmeldung, wenn ihr in Belgien positive Erfahrungen sammeln konntet.

Coogy, euch beiden auch alles Gute für die weiteren Schritte. Vielleicht hast du noch Lust mir mitzuteilen, wie hoch die Kosten z.Zt. bei prof.Zech für eine ICSI oder EZS liegen und wie lange die Wartezeiten sind.

Vielen Dank und alles Gute

Uschi

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo Nisi,
Deine Darstellung stimmen mit unseren Erfahrung voll überein. Nur warum um Himmels Willen macht ihr noch Behandlungen in Deutschland? WennDu genügend EZ hast, dann ist es doch gerade entscheidend, dass mit allen EZ abgewartet werden kann, ob sie sich zur Blastzyste entwickeln. In Deutschland darf der Arzt nur mit drei EZ abwarten.
Ein sehr gutes Mikroskop bei der ICSI ist ja auch essentiell für euch. Solche teuren Mikrsoskope mit 6.000facher Vergösserung (statt 400fach) sind nur in wenigen Kliniken vorhanden. Bei einem schlechten Spermiogramm ist die 6000fache Vergrösserung unbedingt notwendig. Nur mit einer genauen Begutachtung und Auswahl des Spermafädchens für die ICSI ist ein Erfolg hier möglich.

Du schreibst sehr richtig, dass es zuallermeist nicht an der Einnistung als Vorgang liegt. Auch da stimme ich voll zu. Die Erfolgschance liegt also ausschliesslich darin die richtige EZ mit dem richtigen Sperma zu befruchten. Und die einzige Kontrolle besteht im Warten bis zum Blastozystenstadium. Auch deshalb sollte keine deutsche Klinik gewählt werden: Da in D zumeist am 3 oder vierten Tag der TF gemacht wird, haben deutsche Kliniken keine ausreichende Erfahrung mit der Kultivierung einer Blastozyste.

Euch alles Gute!

Coogy

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo Nisi,

zunächst einmal danke für deine ausführliche Beschreibung. Es ist wirklich spannend zu erfahren, welche Wege andere Paare gehen bzw.gegangen sind und welche Erfahrungen sie daraus ziehen. Davon können wir nur alle profitieren. Schade, dass es bei euch noch nicht geklappt hat - ihr habt ja schon viel mitgemacht !

Bei uns ist ja auch die Einnistung das Problem - es hat ja leider nur 1 mal geklappt. Man hat uns geraten uns immunologisch durchchecken zu lassen, in Kiel oder Stuttgart. Die Meinungen über diese Therapien sind ja auch hier im Forum geteilt, wir überlegen jetzt, ob wir diesen Schritt noch dazwischen schieben sollen.

Unsere nächste Behandlung wird auf jeden Fall im Ausland stattfinden und dann lassen wir uns über sinnvolle Behandlungsmöglichkeiten beraten (ICSI mit Blastozysten, mit oder ohne PID, oder direkt EZS).

Alles Gute auch für euch!

Uschi

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo Nisi, hallo Uschi,
Immunisierung und Imununtersuchungen sind überflüssig. Ärzte im Ausland führen solche "Behandlungen" nicht durch. Deutsche Ärzte tun dies, obwohl sie wissen, dass es sinnlos ist.
Es gibt nicht ein einziges Medikament, das die Teilung der Zygote positiv beeinflussen kann. Die ausbleibende Teilung ist aber zumeist der Grund für eine ausbleibende Schwangerschaft.

Die Einnistung ist meist nicht das Problem. Die Einnistung lässt sich grundsätzlich schon beeinflussen. So z.B. durch 100mg Aspirin (Acetylsalicilsäure), auch durch Akkupunktur.

Blastozystentransfer in Deutschland ist natürlich erlaubt aber kompletter Unsinn. Bestes Medium für die befruchteten Eizellen ist die Gebärmutter. Daher macht es keinen Sinn mit zwei oder drei Eizellen in Deutschland ausserhalb des Körpers abzuwarten, ob die Teilung voranschreitet. Blastozystentransfer macht nur dann Sinn, wenn die Klinik mit mehr als drei befruchteten Eizellen abwarten und dann selektionieren darf.

Ich bin verblüfft, dass diese grundlegenden Fakten hier in Forum auch bei erfahrenen IVFlerinnen nicht beachtet werden. Viele hier könnten längst schwanger sein, wenn sie ihr Geld sinnvoller ausgeben würden.

Alles Gute
coogy