Valencia - bin völlig sprachlos

nicht aus Lust am Spekulieren

Liebe Maya,

meine Güte, das ist wirklich ein Albtraum.

Ich weiss auch nicht, warum das IVI nichts berechnet, habe aber eine Theorie dazu hier noch nicht gelesen: Wie die ganze assistierte Reproduktion ist ja auch die EZS entstanden, ohne dass vorher lange Testreihen absolviert wurden. Sie entstanden aus Trial and Error, was sicher auch ein Grund dafür ist, dass jedes Zentrum quasi eine eigene Schule bildet. Es könnte also sein, dass das IVI in Eurem Fall mit einer Problematik zu tun hat, für die sie keine Erklärung haben und hierbei etwas lernen können.

Frowleins Anmerkung mit dem Labor hatte ich so verstanden, als hielte sie für möglich, dass bei der Vorbereitung der Spermien zur Kryo oder bei der Kryo selbst etwas schief gelaufen sein könnte.

Und dann gibt es ja wirklich noch die Möglichkeit, dass das Spermiogramm ok aussieht, aber mit den Spermien doch was nicht stimmt.
Bei uns konnte die Ursache für die Unfruchtbarkeit nicht geklärt werden, es waren wohl bei uns beiden suboptimale Bedingungen, die sich ungünstig trafen. Alte Eizellen mit einer 20-jährigen Raucherinnengeschichte und Spermien, die zwar ok aussahen, aber scheinbar einen Enzymfehler hatten: bei einer IVF ließen sich zwar einige wenige Eizellen befruchten, kamen aber nicht über das Vorkernstadium hinaus. Bei einer ICSI entwickelte sich 1 Einzelle bis zum 3. Tag. Bei EZS mit ICSI scheinen wir diesmal mehr Glück gehabt zu haben...

Ich würde auf keinen Fall noch einen Versuch mit dem gleichen Kryosperma machen.

Liebe Grüße und alles Gute,
Tapabo

Valencia - bin völlig sprachlos

Liebe Maya,

wie die Untersuchung genau heißt, weiß ich nicht mehr, aber es könnte die Fish-Untersuchung gewesen sein. Ist es die Untersuchung, bei der die Spermien selbst auf Defekte untersucht werden? Unsere KiWu-Ärztin hat uns das nämlich so erklärt, dass zwar die Humangenetik aus der Blutuntersuchung in Ordnung sein kann, dies aber noch lange nicht bei den Spermien der Fall sein muss.

Lasst Ihr diese Untersuchung machen?
Wir haben damals lange überlegt und uns dagegen entschieden, da meine KiWu-Praxis noch keine Erfahrungen damit gesammelt hat.

Bei uns ist das SG wohl der Knackpunkt, aber auch die Qualität meiner EZ war nicht so toll (obwohl ich immer viele hatte). Wir wissen aber definitiv, dass unser Kryosperma nicht zu gebrauchen ist.

Momentan möchte ich noch meine SD-Werte überprüfen lassen, mal sehen, was dabei rauskommt. Der normale TSH-Wert liegt wohl innerhalb der Norm des Labors, ist aber für KiWu-Patienten nicht optimal, wie ich zwischenzeitlich herausgefunden habe. Dazu könnten u.a. meine Gelbkörperschwäche und der unregelmäßige Zyklus passen.

Vielleicht haben frowlein und tapabo ja Recht, dass irgendwas bei der Konservierung der Spermien schiefgelaufen ist. Mit diesem Kryodepot würde ich an Eurer Stelle auch keinen Versuch mehr machen.

Liebe Grüße,

manda.

Valencia - bin völlig sprachlos

Hallo Maya,

wir hatten von einiger Zeit Kontkat mit einer Klinik in Spanien, die das Sperma auf genetische Defekte untersucht. Allerdings wissen wir nicht mehr den Namen, denken aber, dass es sich um die Klinika Eugin in Barcelona. Schreibe doch am besten mal diese Klinik an http://www.euvitro.com

Ines & Chris

Valencia - bin völlig sprachlos

Hallo Maya,
meines Wissens nach ist FISH (Fluoreszenz- in- situ- Hybridisierung): eine Methode zur direkten Markierung einzelner Chromosomen mit Farbsignalen. Sie wird auch auch bei der FU als Schnelltest gemacht um einzelne Chromosomen zu markieren. Bei der FU ist sie nicht aussagekräftig für den gesamten Chromosomensatz.

Ich würde an Deiner Stelle einen Termin in der nächten Praxis für Genetik oder Pränatalmedizin machen und mit denen ein ausführliches Gespräch führen, denn letztendlich kann nur die Diagnose eines Fachmann Dir Auskunft geben. Ich weiss nicht, in welcher Stadt Du wohnst, ich kenne in Aachen eine Genetikerin.

Und wenn deutlich wird, das es an den Spermien liegt, müsst Ihr Euch den ganzen Stress nicht mehr machen und könnt Alternativen überlegen.
Viel Glück für Deine Entscheidung zoe

Valencia - bin völlig sprachlos

Liebe Maya,

unsere KiWu-Ärztin hat uns erklärt, dass bei der humangenetischen (Blut-)Untersuchung nur die Chromosomen untersucht werden. Sind die in Ordnung, können die Spermien dennoch Anomalien aufweisen, die eine Befruchtung unmöglich machen, so z.B. fehlende Chromosomen. Diese Spermien können dann z.B. befruchten, bringen aber keine lebensfähigen Embryonen zustande.

Ich habe Dir mal vom Genetik-Institut Regensburg was zur FISH-Untersuchung reinkopiert. Der text bezieht sich allerdings auf Schwangere:
Es gibt mittlerweile die Möglichkeit, Ihnen die Wartezeit bezüglich dieses
Ergebnisses durch einen Schnelltest zu verkürzen. Dieser Test nennt sich FISH-Untersuchung (Fluoreszenz in situ Hybridisierung). Bei dieser Untersuchung wird ausschließlich nachgesehen, ob die oben genannten Chromosomen in der Zelle in einfacher, zweifacher oder dreifacher Zahl vorliegen. Es handelt sich hierbei um ein quantitatives Verfahren, bei dem die Aussage gemacht werden kann, dass in der untersuchten Anzahl von Zellen die jeweils gesehene Anzahl von Signalen für das
untersuchte Chromosom vorgelegen hat. Im Normalfall liegen in jeder Zelle jeweils zwei Signale des untersuchten Chromosoms vor. Sollte der Verdacht auf eine Erkrankung, eine sogenannte Trisomie der Chromosomen 13, 18, und 21 bestehen, so wären in einigen oder allen Zellen drei Signale vorliegend. Aus technischen Gründen kann es auch einmal sein, dass nur ein Signal gefunden wird, da
möglicherweise ein Chromosom sich nicht gut anfärbt, oder über einem anderen räumlich zu liegen kommt und damit der optische Eindruck entsteht, dass nur ein Signal vorhanden ist. Drei Signale sprechen aus technischen Gründen nicht gegen einen normalen Befund, wenn sie vereinzelt also bis ca. 10% gesehen werden.
Die mit dem FISH- Schnelltest gemachte Aussage über den chromosomalen Zustand Ihres Kindes gibt Ihnen eine ca. 90%ige Sicherheit, dass Ihr Kind chromosomal
gesund sein wird. Da es sich jedoch bei diesem Test nicht um eine medizinisch notwendige Untersuchung handelt, sondern eine, die Ihnen nur in kürzerer Zeit, als dies durch die Chromosomenanalyse möglich wäre, eine beruhigende Aussage zur Anzahl der Chromosomen 13, 18, 21, und X und Y geben kann, muss dieser Schnelltest von Ihnen selbst bezahlt werden (ca. 145,- Euro) und wird durch eine Privatrechnung von meiner Seite liquidiert. Falls Sie dies wünschen, sprechen Sie
bitte diesbezüglich mit Ihrem Arzt.

Viele Grüße,

manda.

Valencia - bin völlig sprachlos

Hallo Maya,

wir haben doch die Klinik gefunden, die diese spezielle Untersuchung des Sperma durchführt.
Ein Auszug aus der E-Mail dazu:

Genetic alterations may appear, basically, at two levels. The most common are alterations of the somatic cells chromosomes, and can be discarded by studying karyotipe. However the alterations can only affect the genetic material inside the spermatozoa. As you may know the spermatozoa and the oocyte have half the chromosomes a normal cell has. Just 23 instead of 46. When fertilization takes place the embryo achieves the final amount of 46 (23 from oocyte and 23 from spermatozoa). The process that leads to that chromosomical reduction is called meiosis. And is in this while when alterations can appear, giving spermatozoa with DNA alterations the usually provoke infertility (lack of fertilization, low quality embryos) or recurrent miscarriages (early embryo blockade, anembrionic pregnancies, first trimester abortion).

How we study the meiosis?
We do a testicular biopsy to look for inmature spermatozoa that are in differents phases of the meiosis. Then the DNA is extracted and studied by a specialized genetist who determines if the are alterations or not, and often the severity of them.

Where can be done?
As far as I know there are only two teams in Europe that can evaluate these alterations with the required experience. And Dr. Egozcue's team, here in Barcelona, is in my honest opinion the best, as they're the team who started to study these alterations many years ago. In fact here in Spain meiotic studies are often done in males with sperm alterations (specially oligozoospermic) as can be found as many as a 18% of genetic disorders in this group. However we're the only Center who is routinarily sending samples of normal sperm to be studied, all belonging to patients long lasting infertility history or previous failed egg-donation cycles. And our findings have been, as I wrote you yesterday, trully encouraging since we've found over 80% of samples with genetic alterations.

I hope I've answered most of your questions, if not please write us back again.

Best regards,

Dr. R. Olivares
Institut Marques
Barcelona

http://www.institutomarques.com/

Vieleicht kann Dir diese Klinik weiterhelfen.

Grüße

Ines & Chris

Valencia - bin völlig sprachlos

Liebe Maya!

Ich lese schon länger mit und Dein letztes Posting macht Sinn.

Wären die Spermien sooooo schlecht dann hättest Du wohl vorab nicht so gute Befruchtungsraten gehabt.

lg
Elißabeth

Valencia - bin völlig sprachlos

Liebe Maya!

Ich kenne mich zwar zuwenig aus aber wenn eine Klinik anbietet dass man bei der nächsten Behandlung nichts zahlen muss dann war bestimmt was mit der Klinik.

Die Untersuchung ist sicherlich gut.

Alles Gute

Elißabeth

Valencia - bin völlig sprachlos

Aha verstehe.....

Das ist zwar nett nur die Kosten für Reise etc. mußtest doch Du tragen....

lg
Elißabeth

Valencia - bin völlig sprachlos

Liebe Maya,

das hört sich doch schon wieder besser an als vor ein paar Wochen. Wenn bei der Spenderin allerdings nur 6 EZ punktiert wurden und sich 5 weiterentwickelt haben, ist es nicht so verwunderlich, dass kein Blasto übrigblieb.

Was wurde bei Eurer FISH-Untersuchung genau untersucht? Ich habe letzte Woche einen Artikel gefunden über die FISH-Untersuchung. Darin stand, dass z.B. bei Spermien Defekte durch Verfärbungen angezeigt werden.

Wisst Ihr denn schon in etwa den Zeitraum, wann Ihr mit dem nächsten Versuch startet? Dr. Herrero ist während und nach der Behandlung übrigens genauso fürsorglich wie vorher - bei ihm seid Ihr in guten Händen.

Viele Grüße,

manda.

Valencia - bin völlig sprachlos

Liebe Maya,

mein Mann überrascht mich auch immer wieder. Als wir letztes Jahr von Dr. Netzbandt auf Samenspende angesprochen wurden, meinte mein Mann sofort, das wäre kein Problem für ihn. Wir haben uns auch lange überlegt, ob wir einen Versuch mit eigenen EZ und Fremdsperma machen sollen, uns aber letztendlich auf Grund meines Alters und der Qualität meiner EZ für EZS entschieden.

Früher wäre beides für ihn undenkbar gewesen, aber mit der Zeit und den Erfahrungen ändert sich auch die Einstellung. So konnte er sich am Anfang unserer Ehe auch nicht vorstellen, ein Kind zu adoptieren - jetzt sind wir auf zwei Wartelisten, nicht zuletzt auf seine Initiative hin.

Wenn Ihr in Barcelona startet, braucht Ihr keine Angst haben, wieder ganz von vorne anzufangen. Die Untersuchungen, die Ihr habt, reichen aus, und Ihr müsst erst zum Transfer anreisen. Ihr werdet Euch sicher wohlfühlen.

Habt Ihr denn eine Chance, dass Valencia Euch das Geld auszahlt? Es ist ja eine ganz schöne Summe.

Viele Grüße,

manda.