Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo Ihr Lieben,

    wie einige von Euch sicher wissen, war ich im März in Valencia zum Transfer, welcher eine halbe Stunde vorher abgesagt wurde, weil angeblich die EZ der Spenderin sehr schlecht waren. D. h. sie hatten 12 befruchtet wovon am Transfertag nur zwei sehr schlechte zurückblieben, die sie mir nicht übertragen wollten. Ich brauchte die Behandlung auch nicht bezahlen und sollte gleich mit der nächsten Vorbereitung starten – habe dort eine Decapeptyl-Spritze bekommen und durfte sogar sagen, wann ich zum nächsten Transfer möchte.

    Letzten Freitag bekam ich den Anruf, Simone teilte mir mit, dass sie eine Spenderin für mich hätten und ob ich wollte. Am Sonntag kam der nächste Anruf. 5 Embryonen, sie würden mich am Dienstag – also heute – anrufen. Ich saß heute wie auf Kohlen. Erst um 16.30 Uhr rief man mich an und teilte mit, dass auch dieser Transfer nicht stattfindet. Warum konnte mir Simone nicht sagen, nur soviel auch diesmal brauche ich nichts bezahlen und soll morgen mit der Decapeptyl anfangen. Frau Dr. Vidal würde mich heute abend anrufen.

    Ich bin nun wirklich sehr verzweifelt – was soll das ganze? Anscheinend liegt es an den Spermien? Aber dann müsste ich den Versuch doch bezahlen oder?

    Bitte schreibt mir.

    Eure Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Liebe Maya,

    das ist ja schrecklich, was Du durchmachen musst!!!
    Schon der zweite Transfer, der nicht stattfindet.

    Ich kann Dir leider bei Deiner Frage wg. der Ursache nicht weiterhelfen, aber bestehe darauf mit einem Biologen und einem Arzt von IVI zu sprechen.
    Du hast Anspruch auf Information bevor Du wieder neu Decapepthyl spritzt.

    Liebe Grüsse,
    Kerstin

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Liebe Maya,

    Du Ärmste, schon das zweite Mal ein geplatzter Transfer.

    Ich denke nicht, dass es an den Spermien liegt, denn sonst müsstest Du den Versuch sicher bezahlen. Ich würde, wie Kerstin geschrieben hat, schon einen Biologen oder eine Ärztin telefonisch verlangen, denn zweimal hintereinander ist schon ein komischer Zufall. Aber wenigstens habt Ihr Euch diesmal einen Flug erspart.

    Das Decapeptyl würde ich auch nicht gleich nahtlos hinterherspritze. Ich würde erst mal eine Pause einlegen.

    Viel Glück,

    manda.

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Vielen Dank Euch beiden. Frau Dr. Vidal soll mich heute Abend angeblich anrufen - nur mein Englisch ist wirklich nicht mehr sehr gut.
    Und ich kann nicht mehr warten - ich wollte endlich es einmal zumindest versuche.

    Liebe Grüße Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo Maya,

    es ist traurig, sowas lesen zu müssen, dass Du schon wieder aufhören musst, so kurz vor dem Transfer.
    Du solltest Dich auf jeden Fall mit den Ärzten unterhalten, über die evtl. Ursache und was diese jetzt ändern wollen. Vielleicht kannst Du ja auch mit Dr. Aizpurua sprechen, er ist schliesslich lt. seiner Aussage Ansprechpartner für deutschsprachige Patienten.
    Auch wenn es schwer fällt, wir wissen das aus eigener Erfahrung, lege erstmal eine Pause ein. Versuche mental etwas abzuschalten, auch wenn es schwer ist.

    Alles Liebe für Dich/Euch

    Ines & Chris

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo Ihr beiden,

    vielen Dank. Ich werde den Anruf von Frau Dr. Vidal abwarten. Marianne möchte übersetzen. Mal sehen.

    Vielen Dank.

    Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo Ihr Lieben,

    soeben hat Dr. Vidal angerufen. Marianne hat übersetzt. Es war ein sehr langes Telefonat, wobei nur herauskam, dass es wohl an den Spermien liegt, aber sie es nicht genau sagen können, deshalb wird sich Dr. Vidal persönlich um unsere Angelegenheit kümmern. Sie schlägt uns vor, noch einen Versuch zu starten. Auch dieser Versuch kostet uns nichts.

    Ich verstehe das Ganze irgendwie nicht. Wer kann mir weiterhelfen?

    Liebe Grüße
    Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo Maya,

    wieso können die Ärzte denn keine genaueren Angaben machen, klingt schon etwas komisch oder ratlos.

    Habt Ihr denn ein Spermiogramm machen lassen und wenn, wie ist das Ergebnis?
    Fragt doch mal nach, ob Valencia für Euch eine Eizellspende mit frischem Sperma machen würde, vielleicht liegt es ja an Kryo-Sperma, macht doch noch mal ein neues Spermiogramm.

    Parallel zu Deinen jetzigen Überlegungen pro oder contra Valencia würden wir uns aber an andere Kliniken wenden. Fordere dazu Deine Patientenunterlagen aus Valencia an und kontaktiere mit diesen Unterlagen doch mal andere Kliniken, wenn es dann auch "nur" um Informationssammlungen geht.

    Alles Gute

    Ines & Chris

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo, Maya,

    das ist in der Tat ziemlich "kurios" .. und frustrierend! :o

    Den Tipp mit einem neuerlichen Spermiogramm finde ich eine gute Idee.
    Auch den Kontakt zu Dr. A. zwecks Übersetzung würde ich schnell aufnehmen.

    Vielleicht liegt´s ja tatsächlich an den Spermien; nur eben nicht bei Deinem Mann, sondern im Valencia-Labor..... schon mal daran gedacht?... Das würde erklären, warum sie Dir mit dem nächsten Versuch entgegenkommen.
    Zumindest müssten sie dann "neues" Sperma "anfordern... oder aber, es ist tatsächlich so ´ne ungewöhnliche Sache, dass sie sich jetzt aus Eigeninteresse da richtig reinhängen. Letzteres wäre ja mehr als wünschenswert, oder?!

    Ach, Mönsch, das ist ja zum Haareausraufen!! ´Ne Achterbahnfahrt ist ja nix dagegen. Ich wünsch´ Dir jedenfalls Nerven aus Edelstahl und - bei Bedarf - ´ne Schulter zum Frustabheulen und/oder ´ne Eisenbahnbrücke in der Nähe zum Drunterrumbrüllen...

    frowlein :)

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo Ihr Lieben,

    habe die ganze Nacht so schlecht geschlafen, dass ich heute nicht zur Arbeit kann. Mir geht es wirklich sehr schlecht. Hatte gestern ein Telefonat mit einer Freundin, die Ärztin ist und lange im IVF gearbeitet hat. Sie geht davon aus, dass es wirklich an den Spermien meines Mannes liegt, eine ander Möglichkeit sieht sie nicht. Sie sagt, dass Valencia es nicht berechnen kann, weil sie uns am Anfang gesagt haben, dass die Spermien in Ordnung sind und glaubt ganz fest, das bei diesem Versuch Valencia sagen wird, dass die Spermien nicht in Ordnung sind und ob sie es trotzdem Versuchen sollen. Danach werden sie es bestimmt berechnen.

    Ich bin wirklich sehr verzweifelt, da eine Samenspende nicht in Frage kommt.

    Wenn es doch nur ein kleines Fünkchen Hoffnung geben würde.

    Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo Ines und Chris,

    ich bins nochmal. Warum jetzt ein Spermiogram? Anscheinend kann man am Spermiogram auch nicht die Feinheiten sehen.

    Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo Frowlein,

    ich brauche noch mal Deinen Rat. Wieso im kann es an den Spermien im Valencia-Labor liegen?

    Verstehe ich nicht.

    Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo,

    habe soeben mit dem Andrologen Prof. Schulze, der ein Spermiogram seinerzeit erstellt hatte, er kann sich nicht vorstellen, dass es am Sperma liegt, er glaubt sogar, dass ich spontan Schwanger werden könnte.

    Ich sollte den Streß mit Valencia sein lassen.

    Was meint Ihr dazu?

    Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo,

    habe soeben mit Dr. Aizpu.. telefoniert. Er sagt, dass meine Chancen aktuell genauso sind wie zu Anfang. Was das nun auch bedeutet. Er sagt, dass man jetzt noch nicht davon sprechen kann, dass es an den Spermien liegt und ich den nächsten Versuch abwarten soll.

    Habe danach mit einer Arzthelferin gesproche, die gleich am Anfang sagte: Das ist aber peinlich schon das zweite Mal.

    Sorry, das ich so chaotisch schreibe ihr merkt sicher, dass ich die ganze Sache nicht mehr verstehe. Man betonte, dass Dr. Vidal persönlich eine Spenderin suchen wird. Was soll ich bei der ganzen Sache verstehen???

    Eine sehr verzweifelte Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo liebe Maya,

    kann Deine Verzweiflung sehr gut nachempfinden!!! Es tut mir sehr leid für Dich, daß Du im Moment so viel erleiden mußt.

    Daß Valencia keine Kosten verlangt ist eigentlich sehr sehr kulant, denn bei uns war dieses Problem ebenfalls. Wir waren in Meran und haben die kompletten Kosten tragen müssen.

    Das Spermiogramm meines Partners war "angeblich" auch sehr gut. 90 Mio. Spermien, davon 30 % normal geformte, Motilität sehr gut, also im Grunde ein völlig normales Spermiogramm, das kein ICSI erforderlich machen würde.

    Wir hatten eine junge gute Spenderin (sie hat bereits 1 Kind) mit damals 14 Eizellen, wovon 12 befruchtet werden konnten und eingefroren wurden. 8 hatten das Auftauen überlebt und sind superschön gewachsen bis zum Tag 4. Am Tag 5 gab es dann allerdings auch nur 2 nicht schöne kompaktierte Morula, welche wenig Aussicht auf Erfolg boten. Dr. Netzband war sich sicher, daß das Spermiogramm dafür verantwortlich war, obwohl es eigentlich gut aussah.

    Mein Partner hat aus 1. Ehe 2 Kinder. Eines davon ist schwerstbehindert, das andere hat eine Wachstumsverzögerung. Also genetisch bedingte Schäden, obwohl die Chromosomenuntersuchung bei meinem Partner im Blut normal war.

    Es kann also trotzdem sein, daß ein gut ausseh. Spermiogramm sehr viele genetisch defekte Spermien enthalten kann. Da wir kein Risiko mehr eingehen wollten hatten wir uns für Samenspende entschieden.

    Ich war auch sehr verunsichert, weil ja das Spermiogramm so gut war. Ihr könnt es wahrscheinlich nur immer wieder versuchen bis irgendwann mal das "richtige" Spermium in die "richtige" Eizelle gesetzt wird.

    Das könnte eine Erklärung sein.

    Vielleicht lag es aber tatsächlich an den EZ, denn daß Valencia nichts verlangt ist schon komisch.

    Ich wünsche dir, daß es bald zu einer Aufklärung kommt.

    Liebe Grüße
    Marion

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Hallo Maya,

    hast Du Infos darüber, ob Deine Spenderinnen schon mal gespendet haben, aus denen eine erfolgreiche Schwangerschaft (bis zur Geburt) resultiert ist?
    Das würden wir auf jeden Fall mal nachhaken, evtl. liegt es ja doch an den Spenderinnen, oder evtl. am Labor, dass dort irgendwas schief gelaufen ist.
    Wir wollen jetzt nicht auf der Klinik rumhacken, sondern nur versuchen Punkte darzulegen, die evtl. zu dem negativen Ergebnis beigetragen haben könnten.

    Hallo Maya, wende Dich doch mal an das Humangenetische Institut in München. Vielleicht können die Dir einen Schritt weiterhelfen. Schliesslich ist bes ja für Dich/Euch nur hilfreich, wenn verschiedene "Störfaktoren" ausgeschlossen werden können.

    Alles Gute

    Ines & Chris

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Liebe Marion,

    vielen Dank für Deine Antwort.
    Ja - das hört sich ja im Grunde genommen danach an, als ob es an den Spermien liegt. Bei uns nur das Problem, das mein Mann keine Samenspende will.

    Das wäre dann das Aus für unsere weiter Behandlungen.

    Aber dennoch bin ich über das Verhalten von Valencia irritiert. Zweimal nicht bezahlen? Die haben doch dadurch auch Kosten gehabt.

    Liebe Grüße Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Liebe Maya,

    ich kann gut nachvollziehen, dass Du im Moment etwas verwirrt bist.

    Was mich an der Geschichte stutzig macht, ist, dass es an den Spermien liegen soll, aber Valencia nichts dafür berechnet. Wenn mich nicht alles täuscht, wurde Kathy auch gesagt, dass es an den Spermien liegt, und sie mussten, glaube ich, beide Versuche bezahlen. Einer der beiden war übrigens mit Fremdsperma, und auch bei dem Versuch lag es am Sperma.

    Hattet Ihr denn in Deutschland schon einen Versuch mit Kryosperma? Wie Ines und Chris sagten, vielleicht liegt es auch daran. In BCN sagte man uns übrigens, dass die Befruchtingsraten mit Frischsperma besset seien als mit Kryosperma. Vielleicht wäre das Euer nächster Ansatzpunkt?

    Eine humangenetische Untersuchung muss nicht unbedingt was bringen. Die hatten wir auch schon, ohne Befund.
    Wichtiger wäre es, die Spermien zu untersuchen, ob die nicht einen Defekt haben. Davon sprach unsere KiWu-Ärztin mal. Vielleicht kannst Du da mal in Deiner KiWu-Praxis oder Deinem Gyn nachfragen.

    Liebe Grüße,

    manda.

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Liebe Manda,

    soeben habe ich mit meinem KiWu-Arzt telefoniert, Er hat mir geraten die Fish-Untersuchung durchführen zu lassen. In seiner Praxis arbeitet ein Humangenetiker, diese Untersuchung kostet allerdings 600 Euro.

    Was mich an Valencia wirklich irritiert, ist dass ich wirklich nichts zahlen brauche und sie sehr bemüht sind. D. h. das die Ärztin sich persönlich um uns kümmern will usw. Kann es wirklich sein, dass da zwei mal was schiefgelaufen ist? Wie ist so was möglich?

    Liebe Manda, was ist denn Eure Planung. Habe ich es richtig gelesen, bei Euch liegt es eventl. auch an den Spermien?

    Liebe Grüße
    Maya

    Valencia - bin völlig sprachlos

    Liebe Ines, lieber Chris,

    mein KiWu-Doc empfahl mir einen Genetiker in seiner Praxis. Mein Mann soll zur Fish-Untersuchung. Meint Ihr das mit München? Manda schreibt ja, dass das bei denen auch nichts gebracht hat.

    Ich habe nur noch Fragezeichen im Kopf.

    Vielleicht kann es ja doch sein, dass ich einfach zwei mal Pech hatte, und Valencia es nicht zugeben will?

    Liebe Grüße Maya
    Gut das es Euch gibt.