Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Hallo Allerseits,

    mit der etwas provokanten Überschrift möchte ich die Diskussion anregen,
    denn eines sei zunächst bemerkt: Sicherlich gibt es auch in Deutschland sehr gute Ärzte und Kliniken (wir haben leider nur keine kennen gelernt), so dass ich auf keinen Fall alle über einen Kamm scheren will. Eine pauschale Herabsetzung / Beurteilung der Ärzte wäre unfair und ist also nicht von mir beabsichtigt.
    Aber: Da die Zeit, die Nerven und das Geld für viele Paare oftmals recht begrenzt sind, müssen schnelle Entscheidungen getroffen werden, d.h. man muss sich fragen, ob man in Deutschland weiter machen will, oder im Ausland andere Behandlungsarten ausprobieren soll.
    Meine Erfahrungen waren in Deutschland durchweg negativ. Um Euch die unselige Geschichte zu ersparen, hier nur einige Beispiele:
    - Ein "Experte" für ICSI hat es nicht einmal geschafft uns einen ungefähren Kostenvoranschlag zu geben. Ausserdem machte er weitere Spermiogramme, die m.E. unnötig waren, da vorherige Ergebnisse vorlagen.
    - Eine "Spezialklinik" wollte uns nach der Behandlung die notwendigen Informationen über den Ablauf und die Diagnosen nicht bzw. nur teilweise geben.
    - Ein anderer "Experte" kassierte für ein Spermiogramm über 700 DM ab.

    Insgesamt waren die IVF-/ICSI-Bahandlungen nicht erfolgreich und teuer.
    Nun sind wir im letzten Jahr ins Ausland gefahren und hatten gleich beim ersten Versuch Glück - ich sage bewußt, dass wir Glück hatten, denn Wunder oder eine Garantie darf man auch im Ausland natürlich nicht erwarten. Dennoch konnte man uns vorab die Kosten nennen, unnötige Untersuchungen gab es nicht und die Unterlagen waren hilfreich. Nach meinen Erfahrungen würde ich keine Zeit und kein Geld mehr in Deutschland verschwenden. Das klingt sicherlich hart und ist - wenn es denn andere Paare auch so machen - für all die guten Ärzten in Deutschland sehr unerfreulich. Nur hilt alles nichts: Jede Frau, die schon einmal in Behandlung war/ist, weiss welche Sprapazen sie auf sich nehmen muss. Der Mann steht psychisch sicherlich genauso unter Druck. Also entscheidet man sich für die aus subjektiver Sicht erfolgversprechendere Behandlung.
    Die Ärzte trifft auch nur eine begrenzte Schuld, denn in Deutschland sind viele Behandlungsmethoden verboten und eine Adoption ist oftmal gar nicht möglich. Mich würde interessieren, wie Ihr es seht.

    Viele Grüße
    Roland

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Hallo, Roland, :)

    magst Du das vielleicht noch mal im "Allgemeinen" Forum posten??

    Und "mit Glück gehabt" heisst das, Ihr seid oder werdet Eltern?

    Welche Art der Behandlung ist gemeint?


    Neugierige
    frowlein

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Hallo Roland,

    auch mich würde natürlich interessieren, ob Ihr SS seit (d.h. natürlich Deine Frau), bzw. ein (oder mehrere) Kinder bei dem Versuch entstanden. Und dann würde mich interessieren, ob Ihr Eizellspende gemacht habt oder mit eigenen Eizellen. Und in welcher Klinik Ihr wart- hat Euch die Klinik einen Kostenvoranschlag gegeben?

    MFG Claudia

    Danke für die Anregungen

    Hallo,

    danke für die Hinweise. Ich war mir nicht sicher, wo der
    Beitrag hingehört und ob ich ihn überhaupt posten soll.
    Bzgl. der Fragen: Ja, meine Frau ist schwanger (5. Monat).
    Behandlung erfolgte in Tschechien (Olomouc) und war erste
    Klasse.

    Viele Grüße
    Roland

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Wegen Kosten eine Ergänzung:

    Ich habe für eine 10-minütige Narkose 650 Euro in D bezahlen müssen! Echt spitze!!!

    Laura

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Hallo,

    auch meine Erfahrungen in Deutschland waren sehr "durchwachsen",

    bei meinem letzten Versuch in Deutschland allerdings wurde bei mir die Narkose umsonst gemacht, ich habe nie eine Rechnung bekommen, weil die Punktion ohne Eizelle endetete und die Narkoseärztin sehr nett war!

    Auch das gibt es!

    MFG Claudia

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Hallo ihr,

    auch ich kann die durchwachsenen Erfahrungen in Deutschland nur bestätigen. Bin Low Responder und hab in meiner KiWu-Praxis hier in Deutschland das Gefühl, dass man sich keine Mühe mehr mit mir geben will.
    Wir werden deshalb auch auf jeden Fall ins Ausland gehen und hoffen, dass es auch für uns noch eine Chance gibt (4 neg. ICSI's, davon 2x Abbruch wg. zuwenig bzw. gar keiner EZ)

    Liebe Grüße,
    Lenny

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Hallo,
    mir geht es wie Dir Lenny,bin Low- Responder, werde übrigens auch in HH behandelt und meine behandelnde Ärztin gibt nach einer negativen IVF mit einem Ei auf.
    Ich fühle mich hier so im Stich gelassen.
    Wir sind aufgrund meines Alters komplette Selbstzahler.
    Wir machen noch einen letzten Versuch bei einer anderen Ärztin und wollen dann ins Ausland.
    Allerdings hab ich schon sehr schlechte Erfahrungen mit Holland gemacht.

    Meinen allerherzlichsten Glückwunsch zur Schwangerschaft, Roland.
    Ist immer schön sowas positives zu hören. :)

    nicky

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Hallo Lenny und Knurpsel,
    ich bin auch Low Responder und hatte meinen KiWu fast schon aufgegeben. In der KiWu-Praxis hatte man gesagt, dass sie nichts mehr für mich tun könnten.
    Dann sind mein Mann und ich in einem Krankenhaus gewesen, um uns für eine Fernreise impfen zu lassen und da sah ich ein Schild von einer anderen Kiwu-Praxis in der Klinik.
    Ich habe mir einen Termin geben lassen und dachte, wenn Dir jetzt auch abgeraten wird, musst Du es eben aufgeben, aber ich wollte einfach eine zweite Meinung einholen. Das war mein Glück, dort wurde zwar leider erfolglos wieder ICSI durchgeführt, aber der KiWu-Arzt gab mir den Hinweis auf die EZS, von der ich bis dahin gar nichts wusste.
    Jetzt war ich schon zweimal in Valencia, leider aber auch ohne Glück, ich möchte es aber nochmal wagen. Ich bin sicher, dass man im Ausland erfolgreich sein kann.
    Das Problem ist jedoch, dass zwischen den Versuchen immer soviel Zeit vergeht und man auch lange auf die Spende und Termine warten muss. Dieses Warten macht mich am meisten verrückt.

    Wünsche Euch ein schönes Wochenende

    Awanthi

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Hallo Knurpsel und Awanthi,

    das ist ja schön, dass hier ein bißchen Leben in den Ordner kommt.
    Ich werde jetzt nächsten Dienstag meine Akte aus meiner Praxis abholen (bzw. sie wird mir kopiert), werde dann hier in Hamburg nochmal in einer anderen Praxis meine Chancen bei einer weiteren ICSI mit dem Doc absprechen und wenn der sagt, geht nicht, dann werden wir uns mit Prag oder Warschau in Verbindung setzen.
    Ich will nicht mehr warten!
    Andererseits hab ich auch Schiß, dass alles wieder in die Hose geht und wir am Ende wieder mit leeren Händen dastehen werden. Aber wem erzähl ich das. Ihr habt mit Sicherheit genauso viele negative Erfahrungen gemacht und seid in tiefe schwarze Löcher gefallen.
    Wir können nur immer weiter hoffen und vielleicht werden wir einfach auch irgendwann mal zu den glücklichen zählen.

    Meldet Euch mal wieder,
    bis bald und viele liebe Grüße,
    Lenny

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Hallo Lenny, Awanthi und ihr anderen,
    Ja Lenny, wir werden den Weg genauso gehen wie Du.
    Einmal noch in HH, bei einem anderen Arzt. Dann ist damit Schluss. Dann werden wir auch nach Prag oder Warschau gehen. Ich mag nicht mehr. Ich will mein normales Leben wieder haben.
    Die Angst bleibt, dass das dann auch nicht klappt... :roll:
    Liebe Grüße
    Knurpsel

    nicky

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Liebe Lenny, liebe Awanthi, liebe Knurpsel,

    habe Eure negativen Erfahrungen hier in Deutschland gelesen. Ich habe sie selbst auch gamacht. Mir wurden in meinen Versuchen Embryonen transferiert, die gar keine Chance hatten, durchzukommen (mal 4-Zeller am 3.Tag und mal 10-Zeller am 3.Tag). In Deutschland wird alles transferiert, auch wenn die Embryonen keine Chancen haben. Ein 4-Zeller am 3.Tag ist viel zu langsam, ein 10-Zeller wieder viel zu schnell. Ein 8-Zeller von A-Klasse hat die größten Chancen. Das wird einem nur nicht gesagt. Ich habe mich da erst mal schlau gemacht.
    Im März war ich in Warschau bei Dr. Lewandowski und habe meine Behandlungsgeschichten erzählt. Er meinte, wenn ich 5 Jahre früher zu ihm gekommen wäre, hätte er es noch mit meinen eigenen Eizellen geschafft, jetzt geht nur noch Eizellspende (bin gerade mitten im Behandlungszyklus dafür). Letzten Sommer war ich in Valencia. Habe dort nur negative Erfahrungen gemacht (über ein halbes Jahr). Ihr müsst mal meinen Erfahrungsbericht unter Westeuropa über Valencia lesen! Per pn habe ich jetzt von vielen erfahren, dass es ihnen ähnlich ergangen ist. Valencia war mal gut, man sollte nur jetzt von Valencia fernbleiben, wenn man sich "Pleiten" ersparen möchte.
    Die Klinik NOVUM mit Dr. L. ist dagegen ein Traum. Er hat z.Zt. die höchsten Erfolgszahlen. Ihr müsst unbedingt mal in den Ordner von Dr. Lewandowski unter Osteuropa einsteigen. Nehmt Euch mal die Zeit, diesen von Anfang bis zum Ende mal zu lesen. Es ist wirklich nichts getürkt. Ich war zeitgleich mit Silbermaus dort, haben uns dort auch persönlich kennengelernt. Unsere Darstellungen und Berichte entsprechen voll der Realität!
    Bevor Ihr weitermacht, auch mit eigenen Versuchen, nehmt mal Kontakt auf zu Dr. Lewandowski. Seine Tel.Nrn. findet Ihr in unserem Ordner, auch die Anrufzeiten, wie er am besten erreichbar ist.
    Ich schreibe das Euch, weil ich selbst so viele Niederlagen hinter mir habe. Das sollte man doch Mitstreiterinnen ersparen, wenn man jetzt an eine Superklinik wie NOVUM gekommen ist, wo die Erfolgszahlen für sich sprechen. Ich bereue es sehr, dass ich Dr. Lewandowski nicht früher kennengelernt habe, nur ich hatte nicht das Glück, es schon früher zu erfahren.
    Auch für eigene Versuche kann ich ihn wärmstens nur empfehlen!
    Dafür ist es bei mir nun leider zu spät.
    Was Ihr aus diesen Infos jetzt macht, müsst Ihr aber allein entscheiden
    - ich habe es wirklich nur gut gemeint!!!

    Viele Grüsse,
    Golfi :ja:

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Hallo an alle,

    Golfi und Silbermaus: Schön, dass ihr auch hier in diesem Ordner postet.
    War gerade im Osteuropa-Ordner und habe dort kurz berichtet, dass ich heute ein Telefongespräch mit Dr. L. hatte.
    Er hat mir ziemlich deutlich zu verstehen gegeben, dass ich mit der Ausbeute meiner EZ nur höchstens eine Chance von 15% hätte. Bei Eizellspende ist die Chance aber viel höher. Endlich mal ein Arzt, der Klartext mit einem redet. Warum sagt einem das in Deutschland eigentlich keiner?!
    Geht es hier denn nur ums Geldverdienen und nicht in erster Linie um die Patienten?
    Ich glaube, wir werden den ICSI Versuch einfach lassen und gleich EZS machen, dann verlieren wir wenigstens nicht soviel Zeit, wenn es mit der ICSI wieder nicht klappt!

    @ Knurpsel: In welcher Praxis in HH warst Du? Würde mich brennend interessieren! Ich war in Altona bei Dres. Bispink, Horn, Michel, Seeler und Bauer. Mein Doc war Dr. Seeler. Eigentlich, wie ich fand, ein sehr netter und ruhiger Arzt, aber ich hatte halt das Gefühl, als dann gar nichts mehr ging, hat er nur weitergemacht, weil ich es wollte, obwohl er für sich wohl schon entschieden hatte, dass es sinnlos ist. Allerdings muss ich ihm zugute halten, dass er uns im Januar 2004 schon gesagt hat, wir sollten es vielleicht doch auch mal im Ausland mit in Deutschland nicht erlaubten Methoden probieren. Damals wollte ich das nicht hören und habe einfach mit ICSI weitergemacht. Was für eine Zeitverschwendung, würde ich heute sagen. Aber in dem damaligen Zustand gab es für mich nur diesen Kinderwunsch mit einem eigenen Kind und nichts anderes. Habe fast ein Jahr gebraucht, um mich von diesem Gedanken zu lösen und auch andere Möglichkeiten anzunehmen. Ging Euch das ähnlich?

    @ alle anderen: Trauert Euren vergeblichen Versuchen in Deutschland nicht hinterher, sondern findet die Kraft, einen neuen Anfang im Ausland zu machen.

    Liebe Grüße,
    Lenny

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Liebe Lenny,

    obwohl ich aus Kiel komme, habe ich die Praxis Bispink, Horn & Michel auch kennengelernt. Mein Gyn hier in Kiel ist mit denen befreundet und arbeitet mit denen zusammen. Habe auch dort eine ICSI gemacht, die anderen in Kiel. Dr. Seeler machte den Transfer. Die Praxis ist sicher gut, nur sie sagen einem nicht, dass es keinen Sinn mehr macht. Ich hatte nur 3 Eizellen, eine nur befruchtet und sie hätten weitergemacht. Hier in Deutschland geht es den meisten nur ums Geld.
    Mein Gyn in Kiel hat sehr hohe Schwangerschaftszahlen, aber ist so fair und sagt, wenn man kaum Eizellen bildet bzw. über 40 ist, sollte man ins Ausland gehen und Eizellspende machen.
    Von Valencia sind inzwischen hier alle Ärzte enttäuscht! Dr. Michel aus HH ist ja ein Fan von Valencia. Ich hoffe, dass er inzwischen auch Bescheid weiss, was sich dort abspielt.
    In Warschau bist Du jedenfalls in besten Händen!!!

    Liebe Grüsse von
    Golfi

    Kinderwunsch: Niemals wieder in Deutschland?

    Halli ihr,
    Lenny, ich war auch bei Bispinck, bzw. Fr. Horn und Fr. Bauer. Also Fr. Horn sagt ziemlich deutlich. wenn sie aufgibt.
    Ich fühlte mich da zu Schluss wie in eine Schublade gesteckt.
    Hat schon Kinder, zu alt, Lowi.... - kann ins Ausland gehen...

    Golfi, vielen Dank fürs Mut machen. Ich drücke Dir die Daumen.
    Silbermaus, Dir natürlich auch.

    Liebe Grüße

    nicky