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  1. Dein Kinderwunschforum – Erfahrungsaustausch & Expertenantworten für Deinen Weg zum Wunschkind! 💬🩺
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Hallo

  • Hans + Uli
  • 28. November 2003 um 11:46
  • Hans + Uli
    8-Zeller
    Beiträge
    120
    • 28. November 2003 um 11:46
    • #1

    Hallo zusammen,

    bin hier neu und total unsicher. Bevor wir unsere kleine Tochter nach 21 SSW hergeben mußten, hätte ich mir nie vorstellen können, daß eines Tages der Kinderwunsch so groß werden könnte, daß ich mich sogar mit Eizellspende befassen würde.

    Nun, nach 6 neg. IUI, fünf ICSI (2xbiochem. SS) mit ganz wenigen Eizellen, Abbruch der Stimu zur 6.ICSI, weil trotz Höchstdosis nur eine einziger Follikel sichtbar ist, will ich mich doch auf dieses Gebiet vorwagen.

    Mein Mann ist - wie wohl die meisten Männer - überhaupt icht begeistert von dem Gedanken. Ich wäre inzwischen bereit, diesen Kompromiß einzugehen, weil ich die Hormonbomben und Zitterpartien schon bis zum 1.US echt nicht mehr aushalte.

    Über die Kosten, von denen hier im Forum die Rede ist, bin ich echt erschrocken. Wir sind beide Normalverdiener; 5.000 Euro können wir mal abknapsen, aber gleich 10.000 für einen Versuch !!??

    Wenn ich richtig gelesen habe, ist es in den Ost-Ländern am günstigsten, eine EZ-Spende zu bekommen. Aber wie sieht es mit Wartezeiten aus? Habe mal etwas von drei Jahren gelesen. Ist das normal ???? Und wie läuft das Ganze organisatorisch??? Prag ist ja nun nicht "gerade um die Ecke"; wie oft muß frau da hin??? Wie sind überhaupt die Erfolgschancen???

    Fragen über Fragen, und ich hoffe auf erste Antworten, die Mut machen ...

    LG, Uli

    Nach 6 x neg. IUI, 8 x neg. ICSI, 3 Kryo-Anläufen und einer ES wird am 05.02.05 ein kerngesundes Geschwisterchen für unser Sternenkind geboren ... Hans (Bj.1958) & Uli (Bj. 1965) ... danch je eine neg. EZS und ES... Schwesterchen wird am 07.12.06 geboren.

  • Laura S
    4-Zeller
    Beiträge
    58
    • 28. November 2003 um 12:48
    • #2

    Hallo

    Liebe Uli, lieber Hans,

    ich kann das Sanatorium Pronatal in Prag empfehlen. War da selber in Behandlung und bin jetzt in der 7. SSW. Leider sind die Wartezeiten 2 bis 3 Jahre. Man ist einmal zum "Vorstellungsgespräch" und dann zur Spermarabgabe und Transfer. Die Kommunikation läuft im gutem Deutsch.
    Der Kontakt läuft problemlos per Mail.

    Liebe Grüsse
    Laura

  • sunny
    Morula
    Beiträge
    251
    • 28. November 2003 um 14:12
    • #3

    Hallo

    Hallo Uli,

    ich habe Dir eine PN geschickt.

    LG Angelina mit dem Doppelpack :):)

    Liebe Grüsse
    SunnY

  • Mimi
    Morula
    Beiträge
    362
    • 28. November 2003 um 14:39
    • #4

    Hallo

    Liebe Uli,

    herzlich willkommen hier im Forum! Ich kann Deine/Eure momentanen Gedanken und Gefühle gut verstehen. Für uns war das Thema EZS bis vor einem Jahr auch unvorstellbar. Aber sobald man sich intensiver damit beschäftigt, verliert das Ganze seinen "Schrecken". Und bei uns hat es nach dem 2. Versuch auch geklappt, ich bin jetzt in der 13. SS-Woche und wir sind sooo glücklich. Mit eigenen Eizellen hätten wir es nie geschafft.

    Alles Gute für Euch
    wünscht
    Mimi

  • Hans + Uli
    8-Zeller
    Beiträge
    120
    • 28. November 2003 um 16:04
    • #5

    Hallo

    Hallo Laura,
    danke für Deine Antwort :razz: .
    Interessant, aber zwei bis drei Jahre sind sehr lang. Nun ja, aber es bleiben noch Fragen offen: Kannst Du mir sagen, was ein Versuch ungefähr kostet? Muß frau EZ-Spendrin selbst suchen? Wie viele Versuche hast Du gebraucht? Kann man auch Embies "adoptieren" (bei uns ist auch SG ziemlich schlecht); und falls mein Mann irgendwann die Mitarbeit verweigern sollte, bin ich wild entschlossen, auch alleine hinzufahren. Klingt vielleicht bescheurt, aber ich will unbeingt ein Mal erleben, daß ein gesundes Kind geboren wird, und nicht die einzige SS meines Lebens als Katastrophe in Erinnerung bleibt. Kannst Du mir eine Mail-Adresse von Prag mitteilen, oder soll ich sie selbst suchen?

    Hallo Mimi,
    auch Dir ein herzliches Danke für Deine Antwort :razz: . Würdest Du mir bitte noch mitteilen, wo Du in Behandlung warst, und wie es dort mit Kosten, Wartezeiten und vom Ablauf her aussieht ? Ich bin froh, wenn ich nicht allzuviel suchen muß, arbeite nämlich Vollzeit mit Überstunden.

    Hallo Angelina,
    ich suche noch nach Deiner PN :oops: - bin neu hier und kämpfe (noch) mit der Technik :oops: . Bin überzeugt, daß ich sie finden werde und sage schon mal öffentlich "Danke"

    Grüße, Uli

    Nach 6 x neg. IUI, 8 x neg. ICSI, 3 Kryo-Anläufen und einer ES wird am 05.02.05 ein kerngesundes Geschwisterchen für unser Sternenkind geboren ... Hans (Bj.1958) & Uli (Bj. 1965) ... danch je eine neg. EZS und ES... Schwesterchen wird am 07.12.06 geboren.

  • manda
    Blastozyste
    Beiträge
    790
    • 28. November 2003 um 16:24
    • #6

    Hallo

    Liebe Uli,

    die privaten Nachrichten findest Du ganz oben in dem grauen Balken, rechts neben "Profil" und links neben "FAQ". Einfach mit der Maus draufklicken.

    Ich kann sehr gut verstehen, wie Du Dich fühlst. Überstürzen würde ich aber nichts. Wichtig ist, denke, ich, dass auch Dein Mann damit klarkommt -gib ihm die Zeit und redet drüber. Auch mein Mann konnte sich anfangs nicht mit einer EZS anfreunden. Das lag hauptsächlich daran, dass er einfach zu wenig drüber wusste. Jetzt steht er voll dahinter und freut sich schon auf den nächsten Versuch. Da sein SG ebenfalls sehr schlecht ist, versucht er im Moment auch Einiges, um es zu verbessern, da unter Umständen das SG für den negativen Versuch in Meran evtl. zu schlecht war. Aber, so wie immer, können auch ganz viel andere Faktoren ausschlaggebend gewesen sein.

    Embryoadoption kannst Du wahrscheinlich überall im Ausland machen. Von Valencia weiß ich sicher, dass es dort möglich ist.

    Du schreibst, dass Du wild entschlossen bist, eine EZ/Embryoadoption auch alleine durchzuziehen, wenn Dein Mann nicht mag. Versteh' mich bitte nicht falsch, aber überleg' Dir das gut. Wenn's nämlich dumm läuft, hast Du zwar ein Kind, aber keinen Mann mehr. Ich denke halt, dass eine solche Entscheidung von beiden getragen werden sollte. Für mich selbst ist ein Kind nur mit meinem Mann vorstellbar, und würde ich vor die Wahl gestellt, würde ich mich für meinen Schatz enstcheiden.
    Aber bitte - nimm's nicht persönlich, vielleicht habe ich da auch nur etwas falsch aufgefasst.

    Ich wünsche Euch ganz viel Glück für Eure Entscheidung und natürlich viel Erfolg.

    Viele Grüße,

    manda.

  • Hans + Uli
    8-Zeller
    Beiträge
    120
    • 28. November 2003 um 17:05
    • #7

    Hallo

    Hallo Mimi, Laura und Angelina,
    habe ich doch glatt im Eifer des Gefechts glatt vergessen, Euch zu Euren SSen zu gratulieren - ich stelle mich virtuell in die Ecke, schäme mich :oops: :oops: :oops: .und hole die Gratulation um so heftiger nach :razz: :razz: :razz:

    Hallo manda,
    danke für den Tipp mit der PN-werde ich morgen nach der Arbeit gleich umsetzen :razz: .
    Die Sache mit dem "Alleingang" ist überlegt. Mein aAnn zeigt langsam erste Anzeichen von "Einsicht"; er will unbedingt noch zwei oder drei Versuche mit eigenen Eizellen machen. Wir hatten im Laufe des letzten Jahres noch Versuche mit immerhin 6-7 eigenen Eizellen. Nur die letzte Stimu war die absolute Pleite... vielleicht hat er in dem Punkt recht.
    EZ-Spende bzw. Embryo-Ado hat ja noch ein bißchen Zeit, wenn ich jetzt 38 bin. Denke mal, ich werde ihm nachgeben und iim kommenden Frühjahr noch zwei Versuche mit wenigen eigenen Eizellen durchstehen, wenn er auch zu Kompromissen bereit ist.
    Wenigstens ein Kind wollen wir beide - da sind wir uns einig. Ich bin inzwischen aber auch so weit, daß ich ein Kind möchte, wenn die Beziehung nicht hält. Ich werde alles in meinen Kräften Stehende tun, um die Ehe zu erhalten. Aber ER muß auch seinen Teil dazu beitragen. Nein, ich verstehe nix "falsch", bin ja froh, auch andere Meinungen zu lesen :ja: - daß die nicht immer deckungsgleich mit meiner sind, damit muß ich rechnen und kann ich leben :razz: . Allerdings muß ich auch sagen, daß ich schon immer einen ziemlich starken Willen habe und sehr zäh meine Ziele verfolge; ich sehe Kind oder Mann nicht als direkte Alternative, sondern eine Frage ist: Kann ich die Ehe erhalten? Die andere: Wie kann ich doch noch ein Kind bekommen. Das Optimale wäre natürlich, beide Ziele vereinen zu können, und daran "arbeite" ich.

    LG, Uli

    Nach 6 x neg. IUI, 8 x neg. ICSI, 3 Kryo-Anläufen und einer ES wird am 05.02.05 ein kerngesundes Geschwisterchen für unser Sternenkind geboren ... Hans (Bj.1958) & Uli (Bj. 1965) ... danch je eine neg. EZS und ES... Schwesterchen wird am 07.12.06 geboren.

  • Laura S
    4-Zeller
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    • 29. November 2003 um 12:59
    • #8

    Hallo

    Liebe Uli,

    die Mail-Adresse findest Du unter Kliniken-Tschechei-Prag. Dort stehen auch noch viele andere Info. über das Sanatorium Pronatal. Die EZ-Spende kostest z. Z. 3 500,- Euro. Embrionenspenden sind dort auch möglich. Die Spenderin wird vom Sanatorium ausgesucht und bleibt anonym. Die Wartezeiten sind wegen der Gesetze so lang. Jede Spenderin muss ein gesundes Kind haben und bekommt nur eine geringe Aufwandsentschädigung. Deswegen machen es relativ wenig Frauen.
    Ich drücke Dir und Deinem Mann die Daumen.

    Liebe Grüsse
    Laura

  • Hans + Uli
    8-Zeller
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    120
    • 2. Dezember 2003 um 13:23
    • #9

    Hallo

    Hallo zusmmen,

    Männe und ich sind uns einig wie nie zuvor :ja: :ja: :ja: :

    Wir nehmen Kontakt auf zu Pronatal in Prag und der Praxis in Barcelona. Wir werden jeweils zwei oder drei Tage Urlaub im betreffenden Ort verbringen, Eindrücke sammeln und zu Hause in Ruhe entscheiden.

    Er tut inzwischen so, als habe seine Zustimmung zu EZ-Spende nie in Frag gestanden - Männer :roll: - aber lieber so als anders :lol: :lol: .

    Laura, aus Prag haben wir die Info bekommen, die Wartezeit bertage ab Erstgespräch ca. 14 Monate. Um ein Erstgespräch im Spätsommer 2004 habe ich gebeten, und ich denke/hoffe mal, daß das klappt. Damit wären wir noch im "Zeitlimit"; bis zu meinem 40er will Männe noch ein paar Versuche mit eigenen Eizellen durchziehen, aber ehrlich gesagt gebe ich denen keine große Chance :cry: :cry: :cry: .

    Nachdem er jedoch soooo weit nachgegeben hat, muß auch ich einen Kompromiß eingehen ... und das tue ich gern :razz: .

    Danke für Eure freundlich Aufnahme und die Hilfe - werde mich dann wieder melden, wenn das Ganze aktuell wird.

    Euch viel Glück, gesunde Schwangerschaften und quietschfidele Kids !!!

    Uli mit Unterstützung von Hans :lol: :lol: :lol:

    Nach 6 x neg. IUI, 8 x neg. ICSI, 3 Kryo-Anläufen und einer ES wird am 05.02.05 ein kerngesundes Geschwisterchen für unser Sternenkind geboren ... Hans (Bj.1958) & Uli (Bj. 1965) ... danch je eine neg. EZS und ES... Schwesterchen wird am 07.12.06 geboren.

  • Laura S
    4-Zeller
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    • 2. Dezember 2003 um 15:00
    • #10

    Hallo

    Liebe Uli,

    ich drücke Euch ganz doll die Daumen das Ihr Erfolg habt und nicht so lange warten müßt. Dies Warten auf eine EZS zerrt sehr an den Nerven. Das Sanatorium Pronatal ist sonst eine gute Wahl. Ich hab die Empfehlung von der Kiwu-Klinik Bad Münder.

    LG Laura

  • frowlein
    Blastozyste
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    • 4. Dezember 2003 um 20:32
    • #11

    Kliniktour

    Liebe Uli, lieber Hans,

    wenn Ihr Euch schon in Spanien "rumtreibt", dann empfehle ich Euch auch noch einen Abstecher nach Valencia.
    Selber Mutter von 2 1/2-jährigen EZ-Zwillingen und überzeugter IVI-Fan kann ich die Klinik und deren Ärzte (viele mit Harvard-Diploma, euroweit führend in der Humanreproduktionstechnologie in Zusammenarbeit mit der University of Cornell/USA) wirklich jedem KiWu-Paar ans Herz legen - auch vor allem denen, wo EZ noch nicht der Weisheit letzter Schluss ist... = noch Ovulation mit befruchtbaren Follikeln..

    Schaut´s Euch doch mal an:
    http://www.ivi.es --> deutsch version

    Wenn Ihr mal durch das Forum stromert, werdet Ihr auch feststellen, dass das Gros der derzeit Schwangeren/Entbundenen valencianischen "Ursprungs" ist... ohne die Leistung anderer Kliniken schmälern zu wollen!!

    Wenn Englisch für Euch kein Problem ist, dann könnt Ihr auch jederzeit und vorab Konatkt zu den meisten IVI-Ärzten herstellen. Meine persönliche Favoritin ist Dra. Carmina Vidal in Valencia: c.vidal@ivi.es = sehr engagiert und hat sogar schon Schwangerschaften mit 4mm GMS erfolgreich durchgeführt!! :)

    Die Wartezeiten in Valencia betragen normalerweise zwischen 6 - 12 Wochen max. Ist ja auch ein Faktor, oder?

    Egal, wohin Euch Euer Weg führt: TOI-TOI-TOI!!

    For further details: PN

    Daumendrückende frowlein

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

  • Hans + Uli
    8-Zeller
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    • 11. Dezember 2003 um 18:56
    • #12

    Hallo

    Hallo frowlein,

    Gratulation zu Deinen Twins - zwei Kids haben zu dürfen wäre mein Traum :razz: :razz:

    Danke für Deine ausführlichen Informationen. Du hast mein Interesse geweckt, und ich würde gerne mehr wissen. Leider bin ich in Englisch nicht mehr so fit, daß ich mich problemlos über ein so spezielles Thema mit einem Arzt unterhalten kann :oops: . Vielleicht kannst Du mir an ein paar Punkten weiterhelfen... kannst mir ja, wenn Du magst, auch PN schicken ...

    Ist Unterhaltung auf Deutsch generell möglich? Wäre mir halt doch am liebsten. Englich verstehe ich zwar eingermaßen gut, aber der aktive Wortschatz fehlt mir einfach :oops: . Kann ich in Deutsch bei der von Dir genannten Mail-Adressse anfragen? Wie lange muß frau auf einen Ersttermin warten, und wie sieht es mit den Kosten aus? Wir haben schon so viel für ICSIs bezahlt, inzwischen müssen wir auch darauf achten :roll: :-? :roll: :-? .

    Mein Zyklus ist zwar normalerweise (noch) sehr stabil, Hormonwerte OK für mein Alter ( 38 ), allerdings scheine ich gegen FSH-Spritzen immun zu sein. Wir haben sechs ICSI-Anläufe mit durchschnittlich 4-5 reifen Eizellen hinter uns. Von drei Blastozysten, die transferiert werden konnten, blieb keine auf Dauer :cry:, und ich bin nun an einem Punk angelangt, an dem mir die Energie für weitere Hochdosis-Stimus mit ihren Nebenwirkungen fehlt. GMS war immer "normal" - nicht schlecht und nicht spitzenmäßig; 8-10 mm bis Punktion - das müßte reichen :) .

    Wir haben in Deutschland ein kleines Unternehmen, können nicht einfach so zu einem bestimmten Termin alles stehen und liegen lassen und nach Spanien fliegen. Die Reise muß langfristig und sorgfältig geplant werden, sonst wird´s nur Streß :-? .

    Ich hoffe, Du liest meine Antwort noch ... habe mir nämlich ein paar Tage Zeit gelassen ... wir haben gerade viel Arbeit ... im Sommer ist weniger zu tun.

    LG und danke,

    Uli

    Nach 6 x neg. IUI, 8 x neg. ICSI, 3 Kryo-Anläufen und einer ES wird am 05.02.05 ein kerngesundes Geschwisterchen für unser Sternenkind geboren ... Hans (Bj.1958) & Uli (Bj. 1965) ... danch je eine neg. EZS und ES... Schwesterchen wird am 07.12.06 geboren.

  • frowlein
    Blastozyste
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    • 12. Dezember 2003 um 08:13
    • #13

    Valencia auf Deutsch

    Hallo, Uli,

    natürlich könnt´ Ihr auch auf deutsch Kontakt zu Valencia aufnehmen - mittlerweile gibt es, glaube ich, 2 oder sogar 3 International Department- Mitarbeiterinnen, die extra für die deutschen Patienten eingestellt wurden.
    (Schaut doch mal auf die http://www.ivi.es - Seite --> deutsch version)

    "Zu meiner Zeit" gab´s noch Anita; die ist allerdings nicht mehr dort. Jetzt lese ich häufiger die Namen Marianne (sie ist Belgierin mit akzeptablen Deutschkenntnissen, hatt schon Kurzkontakt mit ihr wg. Terminierung) und Carmen (mir persönlich nicht bekannt).
    Diese Assistentinnen agieren auch als Übersetzerinnen während des gesamten Klinikaufenthaltes, sie koordinieren auch die gesamte Kommunikation zwischen Patienten und Klinik.
    Leider kommt es hierbei immer mal wieder zu "Ausfällen", weil bspw. die Dringlichkeit einer Anfrage nicht erkannt wurde oder tatsächlich die Deutschkenntnisse bei besonders kniffligen Sachverhalten nicht ausreichen. Aber, wie man hört, ist das immer seltener der Fall! :)

    Ich empfehle in jedem Fall eine zusätzliche mail (cc) an "Euren" Arzt. So nimmt er/sie sofort zur Kenntnis, dass da was angefragt wird und kümmert sich vermutlich direkt um die Übersetzung... Ausserdem: Auch "verkümmertes" Englisch reicht vermutlich aus. Schliesslich ist es ja auch nicht die Muttersprache der Ärzte, so dass meist ein eher einfaches Englisch gewählt wird, dass beide Seiten verstehen.. ;)

    Zu den Preisen: Momentan kursieren Ansagen zwischen 6.500 und 7.500 Euro inkl ICSI und Blastocystentransfer. Da solltet Ihr Euch sowohl an die "aktuellen" Valencianerinnen in diesem Forum, als auch an die Klinik direkt wenden.
    Ich habe den Eindruck, dass EZ bei Euch vielleicht auch noch gar nicht der nächste Schritt ist; Du "ovulierst" ja noch ;).. . Schliesslich gibt es auch noch Behandlungsmethoden "davor", die bspw. in Deutschland aufgrund des doch sehr restriktiven Embryonen-Schutzgesetzes nicht möglich sind, wie z.Bsp. ein Transfer nach mehr als 48 Stunden, sog. Tag 3-5 Transfers etc.

    Mein Tipp: Ruft in Valencia an. (Nummer auf der ivi-Seite und/oder irgendwo hier im Forum unter "Kliniken".) Vereinbart einen Ersttermin (den Ihr ganz auf Euren persönlichem Terminplan abstimmen könnt; das geht meist recht fix.).. und schaut Euch den "Laden" an.
    Versucht doch, direkt einen Termin bei Frau Dr. Vidal zu bekommen, meiner ganz persönlichen Favoritin....

    So, jetzt ist das Kleine Volk erwacht - Mama muss wieder "zum Dienst"... :lol:

    Toi- toi - toi,
    frowlein

    P.S.: Ich hatte mir schon immer Zwillinge gewünscht... und ausserdem diesen Wunsch in Valencia auch ausdrücklich (!!!) + mehrfach geäussert.... und würde mich auch riesig über ein weiteres Doppelpack freuen!!!

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

  • Hans + Uli
    8-Zeller
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    120
    • 12. Dezember 2003 um 17:06
    • #14

    Hallo

    Hallo frowlein,

    herzlichen Dank für Deine ausführliche Antwort!

    Mein Mann tendiert momentan eher nach Prag und will tatsächlich noch zwei Versuche in Deutschland oder Österreich machen. Mir wäre Spanien lieber; schon wegen der WArtezeit - so jung bin ich mit 38 ja nunn auch nicht mehr :roll: .

    Die späte Selektion nutzt uns gar nix; wir sind froh, wenn es überhaupt zwei bis drei befruchtete Eizellen und einen Transfer gibt. 5-Tage-Transfer ist in D erlaubt (nicht aber späte Selektion), und wir haben davon fünf erfolglose hinter uns :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: .

    Das größte Problem ist, daß meine Eierstöcke net oder nur ganz gering auf die Stimu ansprechen. Mit Clomi-Stimu bei den IUIs kamen wir recht gut klar; 1,5 - 2 Clomis täglich fünf Tage lang ergaben ca. 5-6 Follikel von 18-28 mm Größe und 10 mm GMS bis zum ES ... aber wir finden in D keinen Doc, der eine ICSI mit Clomi-Stimu unterstützt :( . Außerdem sind natürlich im meinem Alter schon sehr viele (von den eh´ schon wenigen :roll: ) Eizellen defekt - ich glaube net, daß wir mit eigenen Eizellen noch Erfolg haben werden, und bin inzwischen höchst skeptisch, ob wir jemals überhaupt ein gesundes, lebendes Kind haben dürfen :-? :-? . Ach ja, SG ist natürlich auch net berauschend - deshalb ja ICSI ... aber ein paar fitte Spermies, für jede EZ eine, waren doch immer dabei ;D .

    Die Behandlungen in D waren für uns schon sehr belastend, was den Zeitaufwand und die Finanzen angeht. Wir arbeiten beide mehr als Vollzeit (verdienen trotzdem kein Vermögen), und bei einer Auslandsbehandlung wird das ja noch schwieriger :-? . Wie ich gelesen hab, bietet die EZ-Spende ja auch keine sooooo große Chance auf ein eigenes Kind; wenn ich wirklich vier komplette EZ-Spenden rechne, sind das ohne Reise- und Medikosten schon ca. 28.000 - 30.000 Euro. Es wäre ja schön, wenn wir so viel auf der hohen Kante hätten ... aber wir haben so viel Geld net einfach "übrig" :oops: . In Prag zahlt man halt momentan "nur" 3.500 Euro pro EZ-Sende incl. ICSI und ggf. Kryo. Das ist "nur" die Hälfte, und die Frauen, die dort waren, scheinen recht zufrieden zu sein - die Wartezeit ist halt hammermäßig - gerade, wenn man eh´ schon nimmer ganz jung ist :oops: .

    Nee, heute bin ich schon nimmer soooo optimistisch, aber ich werde auf jeden Fall mal um Infos anfragen ... schreibe halt in Deutsch und sehe dann ja, ob etwas zurückkommt.

    Ja, einen Doppelpack würde ich auch gerne "bestellen" :wink: , aber ich fürchte, so leicht geht das net :-? .

    Dir wünsche ich viel Erfolg bei der nächsten Behandlung !!!!

    LG, Uli

    Nach 6 x neg. IUI, 8 x neg. ICSI, 3 Kryo-Anläufen und einer ES wird am 05.02.05 ein kerngesundes Geschwisterchen für unser Sternenkind geboren ... Hans (Bj.1958) & Uli (Bj. 1965) ... danch je eine neg. EZS und ES... Schwesterchen wird am 07.12.06 geboren.

  • frowlein
    Blastozyste
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    • 12. Dezember 2003 um 17:48
    • #15

    Hallo

    Hallo, Uli,

    ganz kurz: Die genannten Kosten können meines Wissens in Valencia auch ratenweise "abgestottert" werden. Wer dann noch die Möglichkeit der Kryokonservierung für die überzähligen embs/blasts wählt, zahlt bei evtl. weiteren Behandlungen nur noch einen Teil der o.g. Kosten (logisch: Stimulierung und Punktion der Spenderin fallen ja weg:) )

    Lest doch einfach mal hier quer und macht Euch ein eigenes Bild darüber, wer mit wievielen Versuchen wo erfolgreich behandelt wurde.
    Ich bin nicht mehr so oft im Forum, aber ich wage zu behaupten, dass immer noch ein Grossteil der mittlerweile Schwangeren/Entbundenen (Bsp.: Kathinka, Sigi...) in Valencia behandelt wurde. Und davon die meisten mit dem 1. Versuch, viele nur mit 1 oder 2 embs/blasts.
    Wie´s in Prag aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis.
    Wir persönlich haben Prag ausgeschlossen, da sowohl die Spenderinnen"Akquise" als auch die Rechtslage in Tchechien unserer Meinung nach alles andere als "astrein" sind. Da sieht´s in Spanien und Belgien doch schon sehr anders aus. Wie gesagt, unsere ganz persönliche Entscheidung. - von den Wartezeiten mal ganz abgesehen..

    Und wohin Euer Weg Euch auch führt, Ihr solltet ihn gleichermaßen gewollt beschreiten, sonst geht das Ding nach hinten los!


    Viel Glück!!

    frowlein

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

  • Hans + Uli
    8-Zeller
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    • 12. Dezember 2003 um 18:11
    • #16

    Hallo

    Hallo frowlein,

    habe soeben Mail mit Bitte um Infos weggeschickt. Ich hoffe, es kommt eine Antwort ... .

    Ja, es haben Viele in den ersten Anläufen "geschafft". Aber bei eigenen Eizellen dachten wir anfangs auch net, daß wir mal nach sechs erfolglosen Versuchen derart hilflos dastehen würden, zumal die einzige und viel zu kurze SS meines Lebens ein spontane gewesen war :-? :oops: . Ich verlasse mich net mehr so auf die positiven Berichte der Frauen, die mit Sicherheit auch eine gehörige Portion Glück hatten. Fast alle, die mit mir die Behandlung in D begonne haben, sind inzwischen z.T zwei- und dreifache Mütter und meinten immer wieder "geht doch!", wenn ich mit meinem nächsten "Negativ" kämpfte. Für mich gibt es schon den Gedanken, daß mit relativ großer Wahrscheinlichkeit auch das Geld weg und ich noch immer unschwanger sein kann... und ich möchte nicht gleichzeitig meinem größten Traum hinterhertrauenrn und noch jahrelang Schulden abzahlen :cry: :cry: ... es reicht, wenn alle Ersparnisse weg sind :cry: :cry: .

    Ich weiß nichts Näheres über "Akquise" und Rechtslage in Prag :oops: - kannst Du mich ein bißchen "aufklären"? Bisher sah ich v.a. die Erfolgsmeldungen und daß ein Prager Versuch "nur" die Hälfte eines spanischen kostet. Was mich abschreckt, ist in der Tat die Wartezeit. Erst dachte ich, das könne ich auch noch "absitzen" oder mit 2-3 deutschen Versuchen "überbrücken", aber nun merke ich doch, daß ich mir sehr wünsche, daß endlich etwas "vorwärts geht".


    LG, Uli

    Nach 6 x neg. IUI, 8 x neg. ICSI, 3 Kryo-Anläufen und einer ES wird am 05.02.05 ein kerngesundes Geschwisterchen für unser Sternenkind geboren ... Hans (Bj.1958) & Uli (Bj. 1965) ... danch je eine neg. EZS und ES... Schwesterchen wird am 07.12.06 geboren.

  • Ines + Chris
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    • 12. Dezember 2003 um 21:06
    • #17

    Hallo

    Hallo Ihr Zwei,

    nur ganz kurz was zur Rechtslage der Eizellspende in der Tschechei und in der Slowakei.
    In beiden Ländern ist die Eizellspende offiziell erlaubt. Das einzige was in der Slowakei nicht erlaubt ist, ist dass die Spenderinnen eine Entschädigung von der Klinik enthalten. Dafür ist es in der Slowakei erlaubt, in Zeitungsannoncen nach Spenderinnen zu suchen, diese dürfen dann auch privat entschädigt werden.
    In der Tschechei hingegen, dürfen die Spenderinnen von der Klinik entschädigt werden.
    Die Wartezeiten sind bei Pronatal in den letzten Monaten ziemlich weit nach oben gegangen. Das liegt einfach an dem Preis- Leistungsverhältnis. Vor zwei Jahren war dort die Wartezeit auch nur 3 Monate.
    Es gibt allerdings noch andere Repro-Kliniken in der Tschechei und in der Slowakei, die einen sehr seriösen Eindruck machen und auch mit Erfolgen aufwarten können.

    Spenderinnen sind zumeist, wie in Spanien Studentinnen, der örtlichen Universitäten.

    Viele Grüße und alles Gute bei der Suche nach der richtigen Klinik

    Ines & Chris

    PS: Wenn es dort gesetzliche Probleme gäbe, würde Prof.Zech mit Sicherheit keine Klinik in Pilsen eröffnen.

  • frowlein
    Blastozyste
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    • 12. Dezember 2003 um 22:45
    • #18

    Hallo

    Hallo, Ines + Chris,

    Danke für die Info.

    --------------------------

    Liebe Uli,

    auch ich und mein Mann haben schon zu lesen bekommen, dass wir gut reden hätten, schliesslich hätte es bei uns ja geklappt.
    Was ich damit sagen will, ist, dass das Thema KiWu, erfüllt oder unerfüllt, von allen Beteiligten eine - mitunter recht schwer zu erfüllende - Sensibiltät für das in konträrer Situation befindliche Gegenüber abverlangt.
    So schwer und schmerzhaft es für einige, nach vielen Versuchen immer noch kinderlose, Paare ist, ehemalige "Mitstreiter" als werdende Eltern zu sehen, so unverstanden und ungerecht abgelehnt fühlt sich manch´ Endlich-Elternteil, wenn es die Traurigen zu (unter-)stützen sucht, in dem u.a. auch mal zur Ruhe und Besinnung aufgerufen wird --> nichts überstürzen, nicht unzählige embs/blasts einsetzen lassen (viel kann auch viele Probleme bedeuten; es darf - meiner ganz persönlichen Meinung nach - nicht von vornherein der Fetozid geplant und billigend in Kauf genommen werden, wenn dann doch alle "angehen" :evil: ).
    Ich bedauere sehr, dass zu einer KiWu-Behandlung nicht standardmässig eine therapeutische Begleitung gehört. Eine Betreuung, die auch für den Fall des unerfüllten KiWus Wege aufzeigt, sein Leben dennoch erfüllt und glücklich zu gestalten.
    Versteh´ mich nicht falsch; ich gehöre nicht zu den "Schlaumeiern", die von "sein Schicksal annehmen", "Gottes Willen akzeptieren", "pathologischem Kinderwunsch" oder womöglich "psychischer Blockade" schwafeln. :x
    Vielmehr meine ich, dass man die Möglichkeiten und Risiken der heute machbaren Reproduktionsmethoden sich bewusst vergegenwärtigt und gegeneinander abwägt. Im wahrsten Sinne nach bestem Wissen (!!) und Gewissen! Auch, wenn das Ergebnis womöglich "unerfüllter Kinderwunsch" heisst. Aber dann ist es bewusst entschieden und angenommen. Kein Platz für Resignation, (Resignation lähmt, ist passiv); wohl aber für Trauer und auch Wut - die kann man aktiv "abarbeiten".
    Unerfüllter Kinderwunsch ist nicht gleich unerfülltes Leben!!
    Aktiv sein bedeutet, dass Ihr die Qualität Eurer Beziehung und Eure Daseinsdefinition nicht ausschliesslich auf "ein eigenes Kind haben wollen" fokussieren solltet. Haltet zusammen und besinnt Euch auch immer wieder darauf, was Eure Beziehung ausmacht. Auch ohne Kind. Wenn Ihr das berücksichtigt, dann wuppt Ihr alles. Und umso wertvoller wird Eure Zweisamkeit, wenn daraus eine kleine lustige Dreisamkeit oder sogar eine quietschige Viersamkeit wird! :ja:
    Ich wünsche Euch - und ich bin sicher, ich spreche auch im Namen aller anderen Forumsschreiber und -leser -, dass Euer Lieblingswunsch in Erfüllung geht und noch weitere Wünsche zu wünschen bleiben!

    eine hoffentlich ausreichend überzeugend sensible

    frowlein

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

  • frowlein
    Blastozyste
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    714
    • 12. Dezember 2003 um 23:01
    • #19

    Hallo

    P.S.:

    ...und ich würde mich riesig freuen, wenn ich in nicht allzu ferner Zukunft einen Betrag von Euch im "Schwanger"-Ordner entdecke!! ;D

    so wie von Mimi, Schnörri... und all´den anderen, deren Zittern und Bibbern ich mitlesen durfte..

    frowlein

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

  • Hans + Uli
    8-Zeller
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    120
    • 13. Dezember 2003 um 17:40
    • #20

    Hallo

    Hi Ines+Chris und frowlein,

    ich danke Euch für Eure Antworten.

    Die Infos zu den Bestimmungen in Tschechien und der Slowakei. Nun, wenn ich ehrlich sein darf: Ich kann nix Anstößiges an beiden Varianten finden... letzten Endes ist die ganze Repro-Medizin doch ein florierendes Geschäft; ich erwarte gar net überschäumenden Idealismus der Spenderinnen und Ärzte. Denke mal, das wäre zu viel verlangt. Ich muß mich eh´ wundern, daß scheinbar doch viele Frauen bereit sind, gegen relativ geringe Entschäduigung eine Stimu und Punktion für Fremde auf sich zu nehmen. Ich glaube net, daß ich es täte :oops: :oops: .

    Ja, ich weiß, daß der Umgang der "Erfolgreichen" mit den "Erfolglosen" problematisch ist. Wir sind halt manchmal doch sehr gereizt; die ganzen Negativs zehren Zentner von Nerven auf. Dazu kommt bei uns, daß ich mich kaum bis gar nicht damit abfinden kann/will, daß unser einziges Kind (Spontan-SS, so unwahrscheinlich wie 6er im Lotto) an einer so "exotischen" Krankheit sterben mußte. Ich gebe zu: Damit komme ich net klar und hadere mit dem Schicksal. Davor konnte ich recht gut mit der Kinderlosigkit leben. Andererseits kann man diese unselige SS natürlich auch wenigstens teilweise positiv werten: Sie beweist, daß eine SS mit uns Beiden als Eltern prinzipiell möglich sein muß.

    Ich habe übrigens ein Pferd, das ich mir selbst (mit nicht zu verachtendem Erfolg) eingeritten und ausgebildet habe. Außerdem machte ich mich nach der x-ten Kündigung wegen Arbeitsmangel vor ca. 1,5 Jahren selbständig und habe jetzt oft Arbeit ohne Ende ... . Im Winter könnte ich ohne Probs 40 Stunden am Tag arbeiten; der Sommer ist ruhiger, aber das ist in unserer Branche normal.

    Nein, es ist nicht so, daß ausschließlich der Kinderwunsch unser Leben bestimmt, aber er ist inzwischen doch sehr wichtig geworden. Sehr zu schaffen machte mir bisher auch der "Altersdruck", die 40er Grenze, ab der die KK gar nix mehr zahlt und die Chancen auf eine SS so stark absinken. Nun ja, dieses "Limit" fällt ja bei EZ-Spende weg (Prag hat etwas von 48 als Obergrenze geschrieben - also noch satte 10 Jahre :razz: ).

    Wir werden auch niemals mehr als drei befruchtete Eizellen oder zwei Blastos einsetzen lassen, auch wenn die Möglichkeit auf den ersten Blick verlockend erscheint. Bisher war es drei Mal ein Blasto und eine "zurückgebliebene Eizelle". Ich würde mir niemals verzeihen, wenn ein weiteres Kind durch meinen Sturkopf sterben müßte ... Zwillis zu "riskieren" halte ich für vertretbar, aber mehr werden wir niemals "provozieren" - ein totes Kind reicht!!!!!

    Ganz im Hinterkopf habe ich die feste Vorstellung, daß es irgendwann irgendwie klappen wird ... mein Mann auch ... wir glauben Beide daran, haben jedoch auch Bedenken, uns derart finanziell zu "übernehmen", daß wir irgendwann über den Schuldenberg nicht mehr wegsehen. Klar, Viele sagen, Geld spielt im Vergleich zum eigenen Kind keine Rolle. Prinzipiell stimme ich zu, aber ich hoffe doch, daß mein Kinderwunsch (noch) nicht ganz so "pathologisch" ist, daß er jegliches vernünftige Denken außer Kraft setzt. Der Aufwand sollte einfach in einem vertretbaren, "vernünftigen" Verhältnis zum möglichen Erfolg stehen.

    Sorry, das Posting ist sehr lang geworden :oops: :oops: , und es spiegeln sich darin wohl die vielen verworrenen Gedankengänge, die immer wieder mal mein Gehirn "zermartern".

    Übrigens: Nix für ungut: Ich gönne jeder Frau, die die Strapazen einer Kinderwunschbehandlung ertragen hat, ihre SS und glaube auch, daß Viele ganz ehrlich versuchen, uns "Übriggebliebenen" beizustehen.

    Unser Fazit im Moment: Anmeldung in Prag UND Spanien. Sollten erster oder zweiter Versuch in Spanien wirklich "klappen", kann man ja Prag absagen; wenn nicht, wird es bei dritten Versuch wenigstens preiswerter :wink: .

    Euch noch einmal ganz herzlichen Dank für Eure Bemühungen ... und alles Glück dieser Welt ...

    Uli

    Nach 6 x neg. IUI, 8 x neg. ICSI, 3 Kryo-Anläufen und einer ES wird am 05.02.05 ein kerngesundes Geschwisterchen für unser Sternenkind geboren ... Hans (Bj.1958) & Uli (Bj. 1965) ... danch je eine neg. EZS und ES... Schwesterchen wird am 07.12.06 geboren.

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