Beiträge von athene18

Wildflower, wird sitzen wieder einmal im selben Boot. Ich habe am Montag einen US deswegen, wenn sich bis dahin nichts tut. Ich bin heute 7 Tage überfällig. Habe allerdings an ZT 21 eine Deca-Depot-Spritze bekommen. Habe keine PMS-Zeichen, auch seit über einer Woche keinen Wärmeschub mehr. Leider geht es mir blendend.

traumzauberbaum Glückwunsch zum Mädchen

Liebe Langerweg,

was alles hast du wg Immu testen lassen? Üblich sind:

- Antikoagulans-Gerinnungszeit im Vgl. zur PTT (übliche Gerinnungszeit)
- Die Antiphospholipid Antikörper - ggfs. inkl. Lupus-ANA-Antikörper

Bei mir hat sich heute herausgestellt, dass die Labormitarbeiterin nicht gewusst hat, dass das Anitkoagulans ein einzelner Wert ist. D.h. einen Laborfehler kann man auch nie ausschließen.

Thrombophilie - aber da dürftest du alles haben/wissen:

- APC und wenn dieser auch nur grenzwertig ist, Faktor V

- Prothrombinmutation G20210A

- Faktor VIII

- die anderen Thrombophilien werden wie FV via APC-Wert aufgefangen. Wenn APC gut, sind diese Faktoren wohl auch gut. Die APC-Werte sind es eigentlich, die interessant sind, weil sie in Zusammenhang mit Thrombosen stehen.
- Homocystein-Wert. Wenn dieser negativ oder in deinem Fall sogar nur grenzwertig ist, könnte das MTHFR-Gen interessant sein.

Andererseits: du nimmst ja alles, auch Heparin.

Schaum mal, vielleicht ist Prednisolon sinnvoller als Prednison?

https://www.netdoktor.de/medikamente/prednison/

Aber ob es daran liegen kann.

Hast du genug Progesteron, d.h. den Wert um den TF herum einmal testen lassen? Ich würde der Immunologie nachgehen. Eine Endometrium-Biopsie, um die Killerzellen bestimmen zu lassen, hast du gemacht?

Liebe Grüße

Vielen herzlichen Dank. Ich nehme nun einfach fix 800 mg und kontrolliere kurz vor TF.

Ja, es geht um EZS.

Auf der anderen Seite bin ich verunsichert, ob über 600 nicht zu viel sein könnten bei mir. Grund:

Den allerersten Zyklus brach ich vor TF ab. Denn ich hatte höchstwahrscheinlich einen ES trotz Progynova. Nach der Einnahme von erstmals 400 mg Utrogest war ich meinem Gefühl mit BT und US noch zu Hause nachgegangen, ein paar Tage vorher einen ES gehabt zu haben. Ich hatte dann zwar nur einen P-Wert von 6 nach den ersten 400 mg Utrogest, allerdings sah das Endometrium aus wie Zitat "mitten in der 2. ZH" (und der Follikel von ZT 7 war unauffindbar, auch mein Kiwu-Arzt fand ihn 2 Tage später dann in Spanien nicht mehr im US). Während der zwei Tage zwischen US-nach-400-mg (ZT 19) und US durch Kiwu-Arzt (ZT 21) hatte ich insgesamt 600 mg täglich eingenommen. Ich brach den für ZT 22 geplanten TF ab und erhielt an ZT 22 stattdessen 3,75 Decapeptyl Depot. 2,5 Tage danach begann die Blutung. Ich frage mich heute, ob Decapeptyl im künstlichen Zyklus immer so schnell wirkt oder ob das Endometrium schon so weit war, sodass es wirklich eine normale Periode (und also ES) war. Mein Kiwu-Arzt jedenfalls hatte auf meine Frage, wann die Blutung nach Deca kommt, geantwortet: "in drei Tagen" - korrekt. Heute frage ich mich, warum er das wissen konnte. - Derzeit warte ich nach Deca an ZT 21 überfällig auf die Periode.

Worum es mir also geht:

Progesteron nur bei 6, aber Endometrium sah aus wie mitten 2. ZH (und möglicherweise sah es auch ein paar Tage später schon so aus, dass mein Kiwuarzt sagen konnte, dass in 3 Tagen die Blutung kommt): Kann man daraus ableiten, dass es Patientinnen gibt, bei denen sehr wenig Progesteron im Blut angezeigt wird, aber tatsächlich genug vorhanden ist?

Liebe Frau Dr. Bechthold,

und dieser Wert von 10 bezieht sich auf das ganze erste Trimester? Oder macht es einen Unterschied, ob der nach dem TF 10 gemessen wurde und in der 6 SSW? Könnte ein Embryo in der Woche 11 mit 10 ng überleben, ohne dass Ärzte/innen sich Sorgen machen würden?

Konkret: Ich nahm bei MA, (Embryo vermutlich in der 6 SSW gestorben, 3,35 mm) 600 mg, aber - weil hier im Forum alle 800 nehmen und die Ärztin bei TF sagte, mein Wert wäre nicht optimal (keine Ahnung wie hoch) und gab mir 1 x Utrogest zusätzlich - ab 6 SWW aus freien Stücken auch 800 mg. Die MA wurde in 8 SSW festgestellt. Damals war mein Progesteronwert (also dann nach 2 Wochen lang Einnahme von 800 mg) bei 14,5 mg.

Im Dezember beim 2. TF nahm ich von Anfang an aus freien Stücken 800 mg, es kam aber nur zu einer biochemischen Schwangerschaft. Progesteronwert in der 3 SSW lag bei 16. Mein Arzt hatte mir nicht mehr als beim ersten Mal verordnet und auf Anfrage, ob ich den Wert messen lassen soll, gesagt, sie halten das nicht für notwendig. Damit will ich sagen: Ich will nicht unnötig Panik haben oder hier im Form wegen Utrogest verbreiten. Ich bin nur verunsichert, weil so viele hier von Anfang an 800 nehmen. Das muss ja einen Grund haben.

Kann man aus all dem ableiten - nämlich dass der Wert offenbar bei 800 mg bei mir okay ist - dass er bei 600 mg um 1/4 (1/4 weil: 4 x 200 mg statt 3 x 200 mg) niedriger war, nämlich durchschnittlich 11,25? Wäre ein Embryo in der 6 SSW bei 11,25 unterversorgt?

Ich freue mich sehr, wenn Sie nochmals antworten würden - das mit dem Progesteron verfolgt mich nicht, aber es kommt nach ein paar Monaten vor dem nächsten TF schlagartig wieder ins Bewusstsein und besorgt mich.

lg, athene

https://www.phytodoc.de/erkrankungen/v…itere-therapien

Mein INR-Wert (auch ein Gerinnungswert) liegt bei 0,99. Das ist eigentlich gut. 1 ist der Ausgangswert für einen gesunden Erwachsenen. Ert 0,85 wäre an der Grenze und nicht thrombotisch. Vielleicht liegt es an meinem hohen Vitamin-K-Konsum, bin nämlich ein Kohlfan. 1 granzen Brokkoli, 1 ganzen Kohlrabi, 2 Portionen Spinat doppelte Portion in der Woche ist bei mir normal. Ich probier es jetzt moderater mit Ernährungsanpassung und steigere auf 125 ASS.

Medikamente abgeben - ich finde, das ist eine gute Sache. Oftmals fehlen spontan überlebenswichtige Dinge, wie Progynova oder Utrogest etc.

Ich traue mich auch zu ermuntern, übrige Medis, die Heparin und Kortison enthalten, hier zu posten.

Mein Arzt findet meine Werte ok. Sie sind auch gut, bis auf die Tatsache, dass meine Blutgerinnungszeit mit 26 s nah an der Thrombosegrenze ist. 0,1 Punkte weniger (25,9 s) wäre grenzwertig und im BT fett markiert. Aber man verschreibt mir nichts auf Prophylaxe. Auch meine FÄ wird mir nur verschreiben, was die Klinik vorgibt. Ich habe sie vorsorglich gefragt. Sie agiert natürlich korrekt. Ich würde mir auch nichts verschreiben an ihrer Stelle. Vor allem, weil sie sich nicht auskennt, wie sie auch sagt. Ich denke beim TF eine Heparinspritze und eine Woche später noch mal kann doch nichts schaden? Und Kortison in doppelt so großen Abständen wie die Minimalvariante zur Proyphylaxe niedrigst dosiert nehmen? Auf der sicheren Seite sein: Einerseits, was NW betrifft, andererseits, was die Schwangerschaft hält. Wenn jemand etwas zu viel hat, möge sie sich melden. Ansonsten werde ich nur auf Knoblauch, Zwiebeln, ASS, Omega3, Arginin setzen - alles, was das Blut dünner macht. Wer noch eine Idee hat, gerne...

Gegen Schwangerschaftsübelkeit soll Vit B6 gut helfen.

andrea2503 Ich hatte nach dem ersten TF eine MA. Damals war ich noch locker und wartete bis zum 14. Tag nach TF, bis ich einen UT machen. Das war die Angabe der Klinik. Beim nächsten Mal bekam ich Billigfrühtests geschenkt und bekam die Panik, als sie negativ waren, obwohl ich mich so sicher mit allen Anzeichen fühlte. Ein Clearblue-Frühtest brachte ein positiv, aber extrem zart. Am 13. nach TF hatte ich für 10 Min krampfhafte UB-Schmerzen, am TF+ 14 war alles negativ. Fazit: vermutlich nicht richtig eingenistet, weil ich seit wenigen Monaten mit mehreren Eisprüngen im Zyklus "kämpfe" (= WJ-Symptome). Aber die genaue Ursache wissen wir nicht. Meine Blutuntersuchungen seither waren negativ. Im Gegenteil, alles ist super - bis auf die Gerinnungszeit des Blutes, sie ist noch knapp im Normalbereich, aber 0,1 Punkte darunter ist grenzwertig. Jetzt ASS 100 (vorher nur hier und da mal sporadisch). Zum Glück! hatte ich einen Progsteronbluttest dieses Mal gemacht. Der Wert war gut.

Warum zum Glück: Die Ursache zu kennen, wenn es nicht oder halb klappt, ist in unserem Fall wichtig, denn es geht nun einmal um Zeit und Geld. Zu wissen, was es nicht oder vielleicht war, ist für ein nächtes Mal einfach wichtig. Hätte ich den Progesterontest nicht gemacht, würden wir denken, das war zu hoch, weil ich vermutlich einen ES hatte. Aber da er in SSW 3 höher war in der FrühSs in SSW 8, vermuten wir eine Follikelzyste - auch weil ich Eierstockziehen hatte all die Zeit. Hätte ich den Frühtest nicht gemacht, wüsste ich nicht einmal, dass der Embryo alles versucht hat ... Er war da, hat gelebt, ist richtig platziert worden ...

Seither halte ich es für wichtig, früh zu testen - bitte gleich mit ordentlichem Test.

Daumen sind sehr gedrückt! Vielleicht hibbeln wir zusammen. Meine Periode kommt nicht - entweder verzögert durch Decapeptyl oder weil ich (höchst wahrscheinlich der Fall) einen zweiten ES eine Woche nach dem ersten hatte. Oder wegen beidem. Dann kann die Periode noch lange auf sich warten lassen.

Sabrina1990: kann ich gut verstehen, aber in den meisten Fälle geht es gut. Du musst du durch und wirst du durch. Daumen sind gedrückt.

Danke. Das kleine Wörtchen "DRVVT" ändert alles. Das ist ein spezieller Test für die Gerinnungszeit, nicht der normale. Weil aber meine Klinik den normalen Gerinnungstest auf den Zettel schrieb, aber ohne das Wort DRVT und weit weg von den Antiphospholipid-Werten, bin ich nicht darauf gekommen, dass ich einen DRVVT ist (der Schlangenserumtest) auch noch machen muss. Vermutlich sind die Labormitarbeiter_inne nicht immer genug geschult.

Naja. Immerhin weiß ich seit heute, dass zwar meine ANA sehr niedrig sind, allerdings ist ein Subset davon grenzwertig hoch. Wieder nur einen Punkt unter der Grenze. Wenn er wenigsten 1-2 höher wäre, dann könnte ich Kortison besser argumentieren ... Das wüsste ich nicht, wenn ich es nicht gemacht hätte.

andrea2503 ich bin bei Barcelona IVF und habe irgendwann MItte Februar TF.

Ich drücke euch fest die Daumen, dass schon der erste Versuch klappt!

@ alle wg. Antiphospholipid-Syndrom.
Ich habe nach Gespräche im Labor, nach einem Gespräch zwischen Labormitarbeiterin und Laborarzt und Internet-Recherche herausgefunden, was zur Verwirrung führen kann - bei meinem Lab war es so:

Auf Anweisungen aus Kinderwunschliniken (aus Spanien jedenfalls, betrifft nicht nur meine) steht als Untersuchung für Antiphospholipd-Antikörper:

1. Lupusantikoagulanz

2. IGg für Beta2-Glycoprotein

3. IgM für Cardiolipin

Weil nur 2. und 3. Antikörper sind, hingegen Lupusantikoagulanz auch als Überbegriff für die Untersuchung gelten kann - jedenfalls hier in Ö - , ist dem Labor schwer begreiflich zu machen, das "Lupusantikoagulanz" auch ein Antikörper ist. Beim dritten Anlauf binnen drei Wochen beim Labor habe ich endlich eruieren können, dass möglicherweise ANA, antinukleäre Antikörper, gemeint sind. Sie weisen offenbar direkter auf Lupus hin, und 2. und 3. müssen bei Lupus nicht zwingend vorkommen. Normale Labore, die hierzulande mit Kinderwunsch so gut wie nichts zu tun haben, verstehen das nicht, wenn nicht ganz klar "ANA" dabei steht. Möglicherweise in deutschen Labs ähnlich. Jedenfalls hat der Laborarzt gesagt, ANA sei noch ein Anikörper, der bei Lupus gemessen wird und ich hab dann Ana mit Kinderwunsch und Thromboserisiko gefunden und wurde fündig und die Labormitarbeiterin hat dann das untersuchen lassen.

Inwzwischen bin ich mir nicht mehr sicher, ob vielleicht einfach nur gemeint ist, dass das Labor, wenn sie bei Throbophiliescreening die Gerinnungszeit misst, einen "lupussensible Methode" dazu verwenden soll.

Fliege81 Was du postest, ist genau das, was ich meine: "Lupusantikoagulans" testen: Wie geht das? LA ist kein Körper oder so, den man testen kann, sondern es gibt Antikörper, die darauf hinweisen, dass das Blut schneller gerinnt und die Ursache vielleicht Lupus ist. Einige dieser Antikörper kommen aber nur bei 50 % Lupus vor (igG und IgM), trotzdem denken alle an Lupusantikoagulans, wenn sie gemeint sind. Sie gehören zum Antiphospholilpid-Syndrom, Lupus irgendwie auch, aber alles verwirrend und in der Diktion unklar. Egal. Ist nur dann wichtig, wenn dadurch eine Testung vergessen wird, die letztlich ausschlaggebend wäre.

Honey123 und alle anderen, die bei IVF Spani sind: Ist das wirklich so, dass alle, die bei IVF Spain sind, prophylaktisch Clexane spritzen müssen? Einerseits denke ich mir: Neid. Das hätte ich auch gern (zumindest weil meine Gerinnungszeit nicht optimal ist). Andererseits: Wenn die Gerinnung gut ist, erhöht sich dann nicht das Risiko für Blutungen und Gebärmutterhämatome?

sabrina: Super, und so schnell positiv! Herzlichen Glückwunsch!

Mysza: Auf deinem letzten Tabellenblatt steht Lupusantikoagulanz. Ich sehe keinen Eintrag. Ist da wirklich keiner?

Hintergrund meiner Frage: Bei mir hat das Lab die Bitte auch das Lupusantikoagulangs (Lupus-Hemmstoff) zu messen ignoriert und nur die anderen Antiphospholipod-Marker gemessen, mit der Aussage, das wäre es. Inzwischen habe ich gelesen, dass das unterschiedlich gehandhabt wird. Es kann gut sein, dass für die Gerinnungsproblematik wirklich nur 2 x LgG und LgM gemessen werden müssen.

Fliege81: Bei dir sieht man hingegen das Ergebnis des Schlangengifttests (Lupus-Hemmstoff), dafür aber die LgG udn LgM-Angaben nicht. Wurden diese nicht gemessen?

Mir gibt sehr zu denken, was Gartenfee schreibt. Es ist bekannt, dass Blastos das Auftauen mit hoher Quote überleben und gerade unbefruchtete EZ nicht (hat mir auch mein Arzt erzählt). Und ich habe mal gelesen - finde es leider nicht mehr im Netz, daher hoffe ich, meine Erinnerung trügt mich nicht - dass auch Blastozysten durch den Stress des Auftauens und des TFs ein paar Zellen verlieren können. Man könnte jetzt denken, die EZ, die aufgetaut wurden und überlebt haben, sind besonders tough - wenn sie das Auftauen überleben, haben sie beim Einnisten keine Probleme. Aber könnte es auch umgekehrt sein, dass sie durch den Stress besondern geschwächt sind ...

Ich bin so dafür, dass Kliniken ihre Patientinnen genauer aufklären, weil solche Sorgen und Fragen doch automatisch kommen. Wir sind doch keine Kinder, denen man eine Spritze gibt und sagt: Damit wird es gut, und glauben es dann.

Jeder an EZS-Interessierten würde ich im Nachhinein empfehlen, sich so ein Forum wie dieses hier intensiv in der Zeit reinzuziehen, in der sie noch überlegt, ob sie sich für eine EZS entscheidet. Und dann mit Klinik bestimmte Dinge festlegen und voher viel, viel gezielter fragen.

Ich würde gerne wissen, wer von euch anfangs eine allgemeine Blutgerinnungsuntersuchung vorlegen musste bzw. wem sie empfohlen wurde vor dem ersten TF.

andrea2503 Auch von mir viel Erfolg für den ersten TF. Du bist hier genau richtig im Forum. Ich hatte auch 4 Blastozysten, wieviele EZ und Embroys, weiß ich nicht. Ich hatte mir vorher aber eine allgemeine Statistik irgendwo im Netz angesehen und mir ausgerechnet, dass unter 3 Blastozysten eine magere Ausbeute ist. Ich glaube 4 ist Durchschnitt. Meine Klinik garantiert 2. Damit sichern sich Kliniken ab, wenn es einmal nicht so klappt. Wenn es nur 3 sind, darf ich nicht unzufrieden sein, war mein Fazit. Bei mir waren zuerst noch 2 im Rennen für Tag 6, die es aber nicht schafften.

Genau, so ist es mir mit der Samenspende auch ergangen. Nicht nur, dass die Kategorie anonoym gewählt werden muss, die Klinik hat sich bei der Samenbank, mich in cc nochmals gesondert bestätigen lassen, dass ich niemals erfahren kann, wer der Spender ist.

Ich hoffe, wenn das Thema immer weiter boomen wird, auf eine EU-Lösung in der Durchsetzung des Menschenrechts auf Kenntnis der biolog. Abstammung, und dass die Kinder es irgendwann nachträglich erfahren dürfen, wenn sie wollen.

Schneewittchen: Ich glaube, Periodenschmerzen hängen von mehreren Faktoren ab, muss keine Endometriose sein - da hättest du eher in der ganzen zweiten Zyklushälfte Beschwerden, habe ich mal irgendwo gelesen.

Ich hatte von der Pubertät bis Ende 30 normale Periodenschmerzen, in jüngeren Jahren auch hin und wieder übernormal starkte. Mit 39 begann ich plötzlich viel Sport zu machen, da gingen sie ganz schnell weg. Jetzt mache ich nicht mehr so viel Sport, trotzdem sind sie seitdem einfach weggeblieben. Seit ein paar Jahren trinke ich regelmäßig Frauenmantelte (auch Himbeerblättertee). Ich bilde mir ein, dass der Frauenmanteltee die Ursache ist. Die Länge und Stärke der Blutung hat bei mir nichts damit zu tun.

Willkommen WirwerdeneineFamilie. Darf ich fragen, wofür du Prednisolon nimmst? Gegen die Endometriose, vermute ich?

Liebe Grüße