Beiträge von sasuna

  • Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    ohne Worte

    ich kopiere hier mal einen Bericht rein aus einem der Novum ordner

    Gratulation, Euch werdender Familie, Schneeflocke!

    Also, gut - hast recht, man kann nicht immer nur lesen...

    Grund, aus der Deckung zu kommen, ist Deine Frage nach weiteren Probanden, die Mitte Februar auf der Transferliste standen.

    So wie ich auch. An sich wollte ich über "die Sache" hier nicht unbedingt schreiben. Hat mich viel Nerven und Pfunde gekostet,
    aber auch ernüchternde Erkenntnisse gebracht. Sollte es noch anderen so gegangen sein, kann ich verstehen, dass nicht viel
    Erfreuliches zu schreiben und lesen ist.

    Nachdem ich im Vorjahr eine Fehlgeburt in der Frühschwangerschaft hatte, nahm ich einen zweiten Anlauf - diesmal in Warschau.
    Dort überzeugten meinen Mann und mich die offenkundige Sorgfalt beim Ersttermin. Wir warteten gespannt und voller Vorfreude
    drei Monate lang auf diese ominöse "Mitte Februar".

    Doch dann: Wir bekamen 1 EZ an einem Tag zugeteilt, die ließ sich nicht befruchten. Irritierte Nachfrage dort: Eine einzige???
    Es gab ab da nichts als Ärger, weil man es nicht gewohnt sei, sich insistierenden Nachfragen zu stellen. Mein FA hier war
    selbstverständlich informiert. Das passte nun schon gar nicht. Äußerst unfreundlich bekam ich zu hören, zwei weitere EZ
    seien am Folgetag erfolglos zu befruchten versucht. Mein Mann sei wohl zeugungsunfähig...

    Darauf rief dieser selbst dort an, bekam die Empfehlung besser zu adoptieren und bloß mit seiner frechen Frau wegzubleiben.

    Es gab freiwillig die Anzahlung zurücküberwiesen - natürlich bis auf die scheinbar obligatorischen 500 EURO...

    Wie ich dann hoch-östogen-stimuliert nach den wenigen Tagen Utrogest-Zufuhr aus dem ganzen Elend wieder aussteigen
    konnte, blieb dann auch noch ganz allein meine Sache.

    Einen Monat später habe ich das erzwungen kurze Kapitel Warschau ganz gut verarbeitet und wünsche Euch allen da draußen
    viel mehr Glück - und: "Klappe halten", wenn es um die Diskussion der Abläufe dort geht!

    Grüßle von Lissy

    Gespeichert




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  • Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    @ maikäfer manda hat eh schon geantwortrt die daten stammen von einer dr. l. patientin. die anderen infos die ich teilweise über pn erhalten habe gebe ich nicht weiter weis es 1. datenschutz ist und 2. zur sicherheit der frauen. und da schauts anders aus von wegen gute embryoqualität etc......

    es ist nun mal auffällig das NUR novum patienten auftauchen und als 1. posting ein positiv bringen klar da steht geschickte politik dahinter. neg. nicht zu melden weil man so leidet ist zwar recht und schön führt aber zu einer verfälschung...also entweder beides oder keines. Dr. L. läßt so ganz bewußt die Statistik fäschen indem er nur die positiven Meldungen zulässt. (vielleicht sollten ines und Chris alle postings wo nur einmal von einem positiv berichtet wird und dann nie mehr was wieder oder vorher nix einfach löschen) Vielleicht habe ich eine andere Auffassung von forum aber es dient wohl auch dem gegenseitigen mutmachen und unterstützen. und da ist es eigentlich egoistisch nur mal sein positiv zu posten und dann wieder zu verschwinden. wie wäre es mit echter unterstützung? (siehe meraner ordner prager ordner etc......)

    Leider ist es so dass wenn erst mal die genetischen Eltern aus medizinischen Gründen gebraucht werden die Zeit läuft und Tage lebensentscheidend sein können. Genetische tests dauern recht lange die Frauen müßten erstmals kontaktiert werden sie müssen bereits sein Bluttests zu machen da kann sehr wertvolle Zeit verloren gehen. Ob sie dann bereits sind zu helfen steht ohnehin in den Sternen. Seid Ihr darüber aufgeklärt worden?

    Zu Deiner Meldung Du weißt was was kostet ich weiß es auch bei uns war es der 13. Transfer so viel dazu.

    @ romy das thema taucht wohl nur bei dr. l. auf weil er der einzige ist der eggsharing macht. Und daher nicht so ersichtlich ist wieviel er aus einer Spenderin verdient etc......Das mal öffentlich zu machen wird doch erlaubt sein?

    Man kritisiert auch andere Kliniken wegen der Kosten (siehe Zech in Pilsen).

    ES KANN JA JEDER WEITERHIN HINGEGEN SPRICHT JA NIX DAGEGEN NUR SOLLTE MAN EBEN WISSEN WAS DA VERDIENT WIRD UND DASS MAN UMS GLEICHE GELD MEHR EIZELLEN HABEN KANN UND EBEN NICHT DAS RISIKO HAT DASS UNZÄHLIGE HALBGESCHWISTER RUMRENNEN. (weil in den meisten Kliniken darf nur eine beschränkte Anzahl von Spenden gemacht werden)

    Ich war ein extrem schwerer Fall (Romy da warst Du noch gar nix dagegen mit Deinen immunproblemen) brauchte extrem viele dinge in dem bereich immunologie habe für meine 2 versuche 5600 inkl. immunglobuline gezahlt habe jetzt nach dem 2. transfer zwillinge und noch ein paar 1 A Eisbären und weiß dass meine zwillinge von der selben spenderin stammen. Ich mußte nicht auf "abruf" sitzen sondern meine versuche wurden nach meinem terminkalender geplant.


    sasuna

  • Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Liebe Gina,

    Natürlich jeder will so viel geld wie mgl. verdienen aber es gibt noch so was wie ethik.

    Und um was es hier geht: als der bericht von Rumänien im Fernsehen war war EZS wieder in einem schlechten Licht. (weiß nicht ob du ihn gesehen hast aber es ging um Handelsware Eizellen)

    Was glaubst wie das jetzt sein wird? Wie gesagt die Spenderin kriegt ein Butterbrot er verdient an einer im Schnitt 36.000 Euro - das ist nicht mehr Geschäfte machen das IST Wucher!!!!! (wir kamen auf einen gewinn von ca. 108.000 Euro bei 3 Spenderinnen) Prof. Zech in Pilsen ist bestimmt auch nicht billig und es gab schon einige Male darüber Diskussionen aber dagegen ist Pilsen ja völlig harmlos.

    Und Risiko trägt der Doc auch keines, wars negativ heißt es eben die Spermien waren schlecht oder die Gebärmutter.

    Andererseits in diesem Fall kann man nur hoffen dass es an die Öffentlichkeit kommt, bevor andere Kliniken noch Schaden nehmen denn:

    Die Regierungen vieler Länder überlegen genau aus solchen Gründen EZS nicht zu erlauben oder zu verbieten (Siehe italien vor ein paar jahren) denn hier wird abgezockt und die traurige Lage mancher wirklich ausgenutzt. Leidtragende sind in der Folge dann wieder die Frauen denn je weniger Optionen es gibt desto schlimmer wirds.......

    Wie gesagt es ist völlig o.k. zu versuchen so viel Geld wie mgl. zu verdienen aber etwas seriös sollte es doch sein. Und man sollte sich dann nicht als der so besorgte selbstlose Arzt darstellen.

    Natürlich ist es verständlich dass man sein Negativ nicht postet deshalb sind ja auch die angeblichen Erfolgsraten hier völlig absurt da nicht objektiv. Auffällig ist dass NUR bei Dr. L. immer Frauen auftauchen einmal posten sie sind positiv und sich dann verabschieden. Wer weiß wieviele davon überhaupt echt sind.. :o

    Wie gesagt mir gings darum aufzuzeichnen wieviel an einer Spenderin verdient wird damit einfach jede Frau weiß was da läuft, bezogen habe ich mich ja auf infos einer Dr. L. Patientin. Es ist ja in Warschau ein Sonderall da eggsharing gemacht wird was bei den anderen hier häufig erwähnten Kliniken nicht der Fall ist, dafür aber der selbe preis verlangt wird wie wenn man alle EZ der Spenderin bekommt.

    Dazu kommen wie gesagt die "Risiken" der anzahl der halbgeschwister, und letztlich dass man oft gar nicht weiß (im Falle einer SS) welche Gene das Kind trägt was in einem Ernstfall extrem wichtig sein könnte. Dann mit aufwendigen Testen beginnen kann def. zu viel Zeit brauchen......

    Leider kann man wenn man weiß wie sehr häufig leicht verzweifelte Frauen "blenden" wer will in dieser Lage nicht allzu gerne alles glauben in der Hoffnung auf ein Kind.

    sasuna

  • Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    eine hätte ich noch Josi,

    wir wissen ja dass bei bestimmten hoffentlich NIE auftretenden Krankheiten die genetischen Eltern gesucht werden zwecks Hilfe. (z.B. Blutkrebs)

    Hmmmmm wenn bis zu 3 Embryonen von 3 verschiedenen Spenderinnen eingepflanzt werden, wird es wohl extrem schwierig sein den genetischen Elternteil zu finden.

    Klar auch das kommt extrem selten vor, nur wenn das Risiko 1: 100000 steht und ich bin 100000 dann habe ich ein problem.

    Ich finde es extrem wichtig dass hier ehrlich und gut gearbeitet wird, klar jeder soll verdienen aber nicht so......sonst wird es wirklich nie eine Akzeptanz geben.

    lg
    sasuna

  • Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    [quote author=Josi link=topic=2802.msg18778#msg18778 date=1142605971]
    Sasuna,

    könnte ich mir gut vorstellen, es ist doch wirklich fast nicht möglich, hier unbefangen zu schreiben, wenn du weißt, "Big Brother" guckt dir über die Schulter, und du mußt ja noch den nächsten Versuch da machen......


    liebe Grüße

    Josi
    [/quote]

    :lol: :lol: :lol: weil gezahlt ist er ja schon.
    sasuna

  • Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    und noch was: man bedenke wieviele kinder jetzt halbgeschwister sind..........das finde ich auch nicht mehr ganz unbedenklich. 25 ez sagen wir 5 ss das sich da mal irgendwann halbgeschwister treffen und vielleicht verlieben ? klar weit hergeholt aber wie sagt man ?

    der teufel schläft nicht.....

    sasuna

  • Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    [quote author=Claudia33 link=topic=2802.msg18775#msg18775 date=1142605590]
    Hallo,

    meine KIWU- Praxis hier in Deutschland meinte, das man bei Dr. L. nur die übrig gebliebenen Eizellen von anderen KIWU- Frauen bekäme. Deshalb haben wir uns damals auch gegen Dr. L. entschieden, weil wir dachten, diese Eizellen sind eventuell qualitativ nicht so gut.

    Wenn ich das hier so lese, scheint das ja gar nicht zu stimmen.

    In Pronatal z.B. werden die Frauen ja wesentlich niedriger stimuliert und im Ergebnis bleiben so wenig Eizellen übrig, das es immer nur für eine Frau reicht. Dafür ist die Gefahr der Überstimulation geringer. Aber man hat auch meist nichts als "Reserve" zum Einfrieren, und muß bei Mißerfolg gleich nochmal 3500 Euro hinblättern.

    Aber Profitgier gibt es nicht nur im Gesundheitswesen, sondern (leider) in allen Lebensbereichen. Nachfrage regelt den Preis...Nur für die Akzeptanz hier in Deutschland sind solche Berichte natürlich Gift. Das trifft dann vor allem auch solche Paare wie wir, die die Eizellspende eigendlich nicht verheimlichen wollen.

    Liebe Grüße

    Claudia
    [/quote]

    claudia aber einige bei pronatal haben kryos (früher waren da auch mehr ez bei den frauen ) und einige blastos. und def. hat die empfängerin den leitfollikel der ja als der beste gilt.

    angebot und nachfrage o.k. aber so ?

    sasuna

  • Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    sorry auch wenn ich jetzt geschlagen werde das muss jetzt raus. habe eben folgendes gelesen:

    Mitte Februar kamen min. 3 Spenderinnen zum Einsatz die je zw.
    12 und 25 EZ spendeten. Daraus sollen lt. Dr. L. 12-14
    Schwangerschaften resultieren. In der Klinik ist man traurig,
    dass sich bisher niemand davon im Forum gemeldet hat. Das ist
    zwar verständlich, da diejenigen jetzt andere Probleme haben.
    Vielleicht könnten sich nach uns doch noch einige melden, um vom
    Leser zum Schreiber zu werden.......

    1. da benutzt eine klinik das forum um werbung zu machen

    2. hat schon mal wer gerechnet was da verdient wird mit 3 spenderinnen ?

    gehen wir davon aus je spenderin 18,5 ez = durchschnitt macht in summe 55 ez. davon werden 75% befruchtet (die klinik gibt eine höhere befruchtungsrate an ) macht 42 embryonen. jede frau bekommt 2 reicht dann für 21 transfer...........für 2 tranfer zahlt ma 6000 euro (oder wurde es wieder teurer)

    sind dann sagen wir mal 12 mal 6000 = 120.000 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (und da habe ich jetzt angenommen dass fast alle 2 Transfer brauchen was aber nicht so ist lt. postings da ched der doc wieder mit nach der devise sinds doch froh dass es gleich geklappt hat, andererseits hats nach 2 mal net geklappt ist wieder der volle betrag fällig)

    die spenderinnen kriegen kaum was der zyklus mit medis soll 3500 kosten (rechnen wir die spenderinn mit 500 euro mehr ist das in polen sicher nicht) gesamtkosten 12.000. Und Zykluskosten sind hier auch extrem hoch gerechnet, medis sind ja in Polen viel billiger

    bleibt ein gewinn von 108.000 Euro. (nochmals man bedenke dass die kosten wahrscheinlich noch niedriger)

    ich kann nur sagen bravo wenn das an die Öffentlichkeit kommt. Kein Wunder dann wenn die Toleranz für EZS null ist und sich immer mehr Länder überlegen die Gesetze zu ändern.

    Das ist jetzt genau der Punkt wo Ärzte sich die goldene Nase verdienen verzweifelte Patienten zahlen und Spenderinnen wenig kriegen. Das gehört wirklich eingeschränkt, bevor es auf alle ein schlechtes licht wirft.

    man entschuldige die kleinbuchstaben aber kind sitzt auf mir......

  • Bauchweh

    Re: Bauchweh

    Bei uns gibts Lefaxintropfen und wir haben uns genau zeigen lassen wie man eine Kollikmassage macht und dazu 4 Windeöl verwendet.

    Und viel viel tragen am besten im tragetuch und durchhalten.

    Alles Gute

    Sasuna (mit 2 zahnenden Kindern da waren die Blähungen nix dagegen)