Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    sorry auch wenn ich jetzt geschlagen werde das muss jetzt raus. habe eben folgendes gelesen:

    Mitte Februar kamen min. 3 Spenderinnen zum Einsatz die je zw.
    12 und 25 EZ spendeten. Daraus sollen lt. Dr. L. 12-14
    Schwangerschaften resultieren. In der Klinik ist man traurig,
    dass sich bisher niemand davon im Forum gemeldet hat. Das ist
    zwar verständlich, da diejenigen jetzt andere Probleme haben.
    Vielleicht könnten sich nach uns doch noch einige melden, um vom
    Leser zum Schreiber zu werden.......

    1. da benutzt eine klinik das forum um werbung zu machen

    2. hat schon mal wer gerechnet was da verdient wird mit 3 spenderinnen ?

    gehen wir davon aus je spenderin 18,5 ez = durchschnitt macht in summe 55 ez. davon werden 75% befruchtet (die klinik gibt eine höhere befruchtungsrate an ) macht 42 embryonen. jede frau bekommt 2 reicht dann für 21 transfer...........für 2 tranfer zahlt ma 6000 euro (oder wurde es wieder teurer)

    sind dann sagen wir mal 12 mal 6000 = 120.000 euro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (und da habe ich jetzt angenommen dass fast alle 2 Transfer brauchen was aber nicht so ist lt. postings da ched der doc wieder mit nach der devise sinds doch froh dass es gleich geklappt hat, andererseits hats nach 2 mal net geklappt ist wieder der volle betrag fällig)

    die spenderinnen kriegen kaum was der zyklus mit medis soll 3500 kosten (rechnen wir die spenderinn mit 500 euro mehr ist das in polen sicher nicht) gesamtkosten 12.000. Und Zykluskosten sind hier auch extrem hoch gerechnet, medis sind ja in Polen viel billiger

    bleibt ein gewinn von 108.000 Euro. (nochmals man bedenke dass die kosten wahrscheinlich noch niedriger)

    ich kann nur sagen bravo wenn das an die Öffentlichkeit kommt. Kein Wunder dann wenn die Toleranz für EZS null ist und sich immer mehr Länder überlegen die Gesetze zu ändern.

    Das ist jetzt genau der Punkt wo Ärzte sich die goldene Nase verdienen verzweifelte Patienten zahlen und Spenderinnen wenig kriegen. Das gehört wirklich eingeschränkt, bevor es auf alle ein schlechtes licht wirft.

    man entschuldige die kleinbuchstaben aber kind sitzt auf mir......

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    noch eine anmerkung: die spenderinn auf 25 EZ zu stimmulieren ist auch sehr heftig.....man denke daran Überstimmu usw....

    lg
    sasuna

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Sasuna,

    bin ganz deiner Meinung. Was mir hier auch schon seit längerem auffällt, sind diese ganzen User, von denen man vorher noch nie etwas gehört hat, die dann ihre erfolgreiche Schwangerschaft bei Dr. L lautstark posten , und von denen man nachher auch nie wieder etwas hört.

    Da dieser Arzt ja hier höchstpersönlich mitliest, kann er natürlich gleich selber überprüfen, wie die Werbekampagnen laufen.

    Die Spenderinnen werden sicherlich mit einem für die Verdienstspanne gesehen Taschengeld abgespeist, die Medis kriegt er sicher zum Großhandelspreis.

    Ich schrieb das schon früher mal, daß EZS auf diese Weise betrieben, eine wahre Goldgrube sei. Ich möchte wetten, daß die einheimischen Spenderinnen keine Ahnung haben, wieviel Geld Dr. L. mit ihren gespendeten EZ verdient........

    Natürlich, wenn sowas an die Öffentlichkeit kommt, ist wieder das Klischeebild vom ausbeuterischen reichen Westen und den armen unwissenden Ostblockfrauen, die Leben und Gesundheit ruinieren, perfekt bedient.


    EZ ja, aber nur, wenn die Bedingungen für beide Seiten gut sind, und keine Profitgier.


    Ich laß mich gerne mit dir schlagen.........


    Liebe Grüße

    von Josi

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Hallo,

    meine KIWU- Praxis hier in Deutschland meinte, das man bei Dr. L. nur die übrig gebliebenen Eizellen von anderen KIWU- Frauen bekäme. Deshalb haben wir uns damals auch gegen Dr. L. entschieden, weil wir dachten, diese Eizellen sind eventuell qualitativ nicht so gut.

    Wenn ich das hier so lese, scheint das ja gar nicht zu stimmen.

    In Pronatal z.B. werden die Frauen ja wesentlich niedriger stimuliert und im Ergebnis bleiben so wenig Eizellen übrig, das es immer nur für eine Frau reicht. Dafür ist die Gefahr der Überstimulation geringer. Aber man hat auch meist nichts als "Reserve" zum Einfrieren, und muß bei Mißerfolg gleich nochmal 3500 Euro hinblättern.

    Aber Profitgier gibt es nicht nur im Gesundheitswesen, sondern (leider) in allen Lebensbereichen. Nachfrage regelt den Preis...Nur für die Akzeptanz hier in Deutschland sind solche Berichte natürlich Gift. Das trifft dann vor allem auch solche Paare wie wir, die die Eizellspende eigendlich nicht verheimlichen wollen.

    Liebe Grüße

    Claudia

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    josi :hallo: und wetten die die ein negativ kriegen dürfen das nicht posten.

    damit das bild schön verfälscht wird.

    sasuna

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    [quote author=Claudia33 link=topic=2802.msg18775#msg18775 date=1142605590]
    Hallo,

    meine KIWU- Praxis hier in Deutschland meinte, das man bei Dr. L. nur die übrig gebliebenen Eizellen von anderen KIWU- Frauen bekäme. Deshalb haben wir uns damals auch gegen Dr. L. entschieden, weil wir dachten, diese Eizellen sind eventuell qualitativ nicht so gut.

    Wenn ich das hier so lese, scheint das ja gar nicht zu stimmen.

    In Pronatal z.B. werden die Frauen ja wesentlich niedriger stimuliert und im Ergebnis bleiben so wenig Eizellen übrig, das es immer nur für eine Frau reicht. Dafür ist die Gefahr der Überstimulation geringer. Aber man hat auch meist nichts als "Reserve" zum Einfrieren, und muß bei Mißerfolg gleich nochmal 3500 Euro hinblättern.

    Aber Profitgier gibt es nicht nur im Gesundheitswesen, sondern (leider) in allen Lebensbereichen. Nachfrage regelt den Preis...Nur für die Akzeptanz hier in Deutschland sind solche Berichte natürlich Gift. Das trifft dann vor allem auch solche Paare wie wir, die die Eizellspende eigendlich nicht verheimlichen wollen.

    Liebe Grüße

    Claudia
    [/quote]

    claudia aber einige bei pronatal haben kryos (früher waren da auch mehr ez bei den frauen ) und einige blastos. und def. hat die empfängerin den leitfollikel der ja als der beste gilt.

    angebot und nachfrage o.k. aber so ?

    sasuna

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Sasuna,

    könnte ich mir gut vorstellen, es ist doch wirklich fast nicht möglich, hier unbefangen zu schreiben, wenn du weißt, "Big Brother" guckt dir über die Schulter, und du mußt ja noch den nächsten Versuch da machen......


    liebe Grüße

    Josi

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    und noch was: man bedenke wieviele kinder jetzt halbgeschwister sind..........das finde ich auch nicht mehr ganz unbedenklich. 25 ez sagen wir 5 ss das sich da mal irgendwann halbgeschwister treffen und vielleicht verlieben ? klar weit hergeholt aber wie sagt man ?

    der teufel schläft nicht.....

    sasuna

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    [quote author=Josi link=topic=2802.msg18778#msg18778 date=1142605971]
    Sasuna,

    könnte ich mir gut vorstellen, es ist doch wirklich fast nicht möglich, hier unbefangen zu schreiben, wenn du weißt, "Big Brother" guckt dir über die Schulter, und du mußt ja noch den nächsten Versuch da machen......


    liebe Grüße

    Josi
    [/quote]

    :lol: :lol: :lol: weil gezahlt ist er ja schon.
    sasuna

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Claudia,

    schon richtig, Profitgier bestimmt einen Großteil des gesellschaftlichen Lebens, aber in diesem Bereich, wo soviel persönliche, emotionale, gesellschaftspolitisch bedenkliche Themen hereinspielen, sollte sich jede KiwuKlinik hüten, auch nur den Hauch von Profitgier zu erwecken. Sonst kommt die EZS nie aus der Schmuddelecke, und gerade wenn ein Paar nicht damit hinter dem Berg halten will, sollte man daran arbeiten, das Image endlich zu verbessern und das Thema gesellschaftlich akzeptabel zu bekommen.

    Bei Pronatal wird niedrig stimuliert, ja, da weiß ich, das Gesundheitsrisiko für die Spenderin hält sich in vertretbaren Grenzen, und wie Sasuna schon schrieb, ich bekomme den Leitfollikel. Wenn ich Glück habe, sind es soviel, daß man Blastotransfer machen kann. In Spanien z.B. wird eine Spenderin nach 5 erzielten SS "ausgemustert", d.h., es laufen nicht beliebig viele Halbgeschwister herum. Bei 25 EZ und den angeblich daraus erzielten sehr guten SSRaten sieht das schon ein bißchen anders aus....


    Grüße

    von Josi

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    eine hätte ich noch Josi,

    wir wissen ja dass bei bestimmten hoffentlich NIE auftretenden Krankheiten die genetischen Eltern gesucht werden zwecks Hilfe. (z.B. Blutkrebs)

    Hmmmmm wenn bis zu 3 Embryonen von 3 verschiedenen Spenderinnen eingepflanzt werden, wird es wohl extrem schwierig sein den genetischen Elternteil zu finden.

    Klar auch das kommt extrem selten vor, nur wenn das Risiko 1: 100000 steht und ich bin 100000 dann habe ich ein problem.

    Ich finde es extrem wichtig dass hier ehrlich und gut gearbeitet wird, klar jeder soll verdienen aber nicht so......sonst wird es wirklich nie eine Akzeptanz geben.

    lg
    sasuna

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Hallo Sasuna,

    das hört sich ja interessant an was du da eben "gelesen" hast. Woher hast du denn deine Informationen bzw. wo hast du das gelesen und wer ist der Verfasser deiner Informationen ???


    Gruß

    elfi

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Guten Tag,

    Ich war lange Zeit eine stille Leserin dieses Forums. Ich war 2004/2005 2 x in Polen bei Dr. L, 2 x erfolglos. Nach den beiden negativen Urintests kam kein Anruf mehr, kein "Es tut mir leid", gar nix. Vorher hat sich die Klinik oft gemeldet und nachgefragt wies Mir geht. Aber dann nix mehr. Ausserdem wurde Mir gesagt, dass Ich bei einer Schwangerschaft doch in diesem Forum mein Ergebnis schreiben sollte. Die Aussagen hier kann Ich als ehemalige Patientin gut nachvollziehen. Bei der EZS verdienen sich scheinbar einige Ärzte aufgrund der Not der Patienten eine goldene Nase ohne auf die Patienten zu achten was Ich schade finde. Das kann man in meinen Augen nur verhindern wenn man diese Kliniken einfach meidet.

    Chrimei

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    chrimei tut mir leid das zu hören. neben den emotionen ist ja auch das geld eine sache. man setzt so viel darauf hofft so sehr.

    für deine lm alles alles gute

    sasuna

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    auch wenn ich jetzt für diese Antwort geschlagen werde, aber ich kann es niemandem verübeln, wenn er seine Möglichkeiten nutzt, um so viel Geld wie möglich zu verdienen. Es gibt da ein Buch, dass uns die Mechanismen unserer Gesellaft sehr treffend erklärt: Das Kapital von K.Marx. Kann ich jedem nur empfehlen.
    Wir haben auch schon einmal viel Geld in Italien gelassen, bevor es in Warschau geklappt hat. Negative Erfahrungen motivieren mich nicht besonders, sie in die Welt hinauszuposaunen. Deshalb habe ich mich auch erst vor kurzem geoutet.
    Ich wünsche allen, die es mit EZS probieren wollen, dass sie Erfolg haben werden.

    Liebe Grüße
    Gina

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Liebe Gina,

    Natürlich jeder will so viel geld wie mgl. verdienen aber es gibt noch so was wie ethik.

    Und um was es hier geht: als der bericht von Rumänien im Fernsehen war war EZS wieder in einem schlechten Licht. (weiß nicht ob du ihn gesehen hast aber es ging um Handelsware Eizellen)

    Was glaubst wie das jetzt sein wird? Wie gesagt die Spenderin kriegt ein Butterbrot er verdient an einer im Schnitt 36.000 Euro - das ist nicht mehr Geschäfte machen das IST Wucher!!!!! (wir kamen auf einen gewinn von ca. 108.000 Euro bei 3 Spenderinnen) Prof. Zech in Pilsen ist bestimmt auch nicht billig und es gab schon einige Male darüber Diskussionen aber dagegen ist Pilsen ja völlig harmlos.

    Und Risiko trägt der Doc auch keines, wars negativ heißt es eben die Spermien waren schlecht oder die Gebärmutter.

    Andererseits in diesem Fall kann man nur hoffen dass es an die Öffentlichkeit kommt, bevor andere Kliniken noch Schaden nehmen denn:

    Die Regierungen vieler Länder überlegen genau aus solchen Gründen EZS nicht zu erlauben oder zu verbieten (Siehe italien vor ein paar jahren) denn hier wird abgezockt und die traurige Lage mancher wirklich ausgenutzt. Leidtragende sind in der Folge dann wieder die Frauen denn je weniger Optionen es gibt desto schlimmer wirds.......

    Wie gesagt es ist völlig o.k. zu versuchen so viel Geld wie mgl. zu verdienen aber etwas seriös sollte es doch sein. Und man sollte sich dann nicht als der so besorgte selbstlose Arzt darstellen.

    Natürlich ist es verständlich dass man sein Negativ nicht postet deshalb sind ja auch die angeblichen Erfolgsraten hier völlig absurt da nicht objektiv. Auffällig ist dass NUR bei Dr. L. immer Frauen auftauchen einmal posten sie sind positiv und sich dann verabschieden. Wer weiß wieviele davon überhaupt echt sind.. :o

    Wie gesagt mir gings darum aufzuzeichnen wieviel an einer Spenderin verdient wird damit einfach jede Frau weiß was da läuft, bezogen habe ich mich ja auf infos einer Dr. L. Patientin. Es ist ja in Warschau ein Sonderall da eggsharing gemacht wird was bei den anderen hier häufig erwähnten Kliniken nicht der Fall ist, dafür aber der selbe preis verlangt wird wie wenn man alle EZ der Spenderin bekommt.

    Dazu kommen wie gesagt die "Risiken" der anzahl der halbgeschwister, und letztlich dass man oft gar nicht weiß (im Falle einer SS) welche Gene das Kind trägt was in einem Ernstfall extrem wichtig sein könnte. Dann mit aufwendigen Testen beginnen kann def. zu viel Zeit brauchen......

    Leider kann man wenn man weiß wie sehr häufig leicht verzweifelte Frauen "blenden" wer will in dieser Lage nicht allzu gerne alles glauben in der Hoffnung auf ein Kind.

    sasuna

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    Sicherlich soll und muss jeder Geld verdienen. Eizellspende ist aber doch ein ziemlich schwieriges Thema. Es geht hier nicht um Autos oder sonstwas, es geht dabei um Menschenleben. Und was da geschrieben wurde, mit 25 Eizellen das ist bestimmt schon eine Überstimulation und spätestens dann geht es um das Wohl der Spenderin welches für uns wichtig ist. Solche Fälle sind Wasser auf die Mühlen der Gegner von Eizellspende. Mir ist es nicht egal, was mit den Spenderinnen passiert und Ich wäre schon froh wenn die Eizellspende irgendwann auch mal hier erlaubt wäre. Nur wenn solche Praktiken ans Licht kommen, dann seh ich dafür echt nicht rosig in die Zukunft.
    Frau/Mann sollte auch mal nachdenken, wenn 25 Eizellen einer Spenderin an Paare aufgeteilt werden, dann wären das ca. 10 - 12 Paare, wenn die jetzt alle Schwanger werden. Dann laufen da 10 - 12 Halbgeschwister rum, was ist wenn die sich mal treffen und evtl. ineinander verlieben? In anderen Ländern wird da ein Riegel vorgeschoben, da eine Spenderin nur eine bestimmte Anzahl von Spenden machen darf, und die Eizellen bekommt ein Paar komplett. Das ist in Meinen Augen erheblich seriöser. Ich wollte zwar nicht auf die persönliche Schiene gegen diese Klinik abrutschen, nur musste es in meinen Augen mal gesagt werden und ich danke Sasuna für diesen Beitrag. Hoffentlich werden dadurch viele Paare wachgerüttelt und denken zumindest mal darüber nach. Wieso wolltest Du keine negative Erfahrung posten? Dadurch wird das Bild doch total verzerrt. Es gibt überall negatives zu berichten, nur eben von dieser besagten Klinik (Dr. L, Warschau) liest man da nichts. Dadurch wird das Bild total verzerrt. Auch in dieser Klinik läuft nicht alles so toll ab und auch darauf müssen die Frauen aufmerksam gemacht werden.

    Chrimei

    Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

    .Ihr habt sicher grundsätzlich nicht unrecht. Was mich jedoch wundert, ist, dass solche Überlegungen immer nur betr. Novum angestellt werden. Mir kommt das schon manchmal wie eine Kampagne vor. Wo bleiben denn die Profitschätzungen anderer Kliniken? Warum regt sich darüber keiner auf? In Sevilla sollte ich 8.ooo Euro für 1 Versuch bezahlen; ich bekam 3 Embryonen. In Warschau habe ich 3.5oo Euro für 1 Versuch bezahlt, dort bekam ich 5 Embryonen angeboten. Auf 25 EZ wird dort sicher niemand stimuliert, das halte ich für hanebüchen.

    Man kann nur jeder Novum-Patientin sagen:
    - vorher den Preis verbindlich abklären und sich nicht auf evtl. Nachforderungen vor Ort einlassen.
    - sich nicht für evtl. bestellte Postings hergeben, sondern diese Dinge nach eigenem Gutdünken behandeln.
    - und die Frage nach Mischspenden vorher besprechen und für sich selber abklären.

    (Diese Dinge habe ich auch bereits direkt bei Novum angesprochen.) Abgesehen davon ist man dort wirklich in den besten Händen, gerade auch schwierige Fälle!

    Romy