Beiträge von frowlein

Zu Vielspenderin und Behinderungen

Ach, ja:

Dass ich es verstehe, bedeutet keineswegs, dass ich diese Entwicklung begrüsse.

frowlein

Quod erat expectandum

Langsam beginne ich so nach und nach immer mehr zu verstehen, warum sich die Deutsche Ethikkommission gegen eine Lockerung des EmbryonenSchutzGesetzes - gerade auch bezüglich Eizellspende in Deutschland - ausspricht.

Quod erat expectandum.

frowlein

Zu Vielspenderin und Behinderungen

P.S.:
Ganz auszuschliessen ist das Risiko einer Gesundheitsgefährdung für 1-3mal-Spenderinnen natürlich auch nicht, ist aber denkbar niedriger als bei Vielfachspenderinnen = Langzeithormontherapie-Frauen.

frowlein

Zu Vielspenderin und Behinderungen

Nur ein Beispiel, was zu häufige und hohe Hormondosierungen bewirken können, nicht zwangsläufig tatsächlich in jedem Fall bewirken (weitere informative Beiträge gibt´s reichlich in allen Foren, die sich u.a. mit IVF befassen):

Zitat

In Meran übernimmt Dr. Paolo Netzbandt Karla W., die ihm Prof. Zech aus der Bregenzer Klinik überwies. Therapien in Deutschland waren bei ihr zuvor gescheitert: "Bei mir war es halt so, dass durch diese ganzen Hormontherapien keine befruchtungsfähigen Eier mehr produziert wurden. Und statt besser wurde es halt immer, immer schlechter....

aus: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/15/0,1872,1016975,00.html

Auch das Krebsrisiko ist bekanntermassen bei Langzeitbehandlungen mit Hormonen, gerade auch bei Hochdosierungen, ein nicht zu unterschätzender Faktor für die weitere Gesundheit der jeweiligen betroffenen Frau - IVF-Frauen wie EZ-Spenderinnen. Und schlussendlich ist ja auch eine Eizelle eine Körperzelle.

Kommt es also zu Fehlgeburten bzw Nichteinnistungen war uU die vorgeschädigte Eizelle der Grund.

Die EZS-Empfängerin ist nicht annähernd so stark betroffen; aber auch hier - in diesem Forum - wird ja zunehmend über die Problematik bei bspw längerfristiger "nur"-Progynovaeinnahme für den reinen GSM-Aufbau nachgedacht...

Auch diskutiert wird die mögliche (!) Auswirkung von langzeitigen Hormontherapien auf die Erbinformation der Eizellen, soll heissen: Da das Krebsrisiko bei längerfristigen Hormonbehandlungen signifikant erkennbar ansteigt, wieweit werden dann auch die Eizellen (wie alle anderen Körperzellen) geschädigt und bedeuten - nach erfolgreicher Schwangerschaft - ein Krebs"erbe" und/oder spätere Behinderung für die daraus entstandenen Nachkommen.

Die schon mehrfach angesprochene Polkörperchendiagnostik ist nur eine von mehreren Methoden der PräImplantationsDiagnostik, um einige (längst nicht alle) Schädigungen einer sich teilenden Eizelle erkennen zu können.

Man sollte also schon genauer hinsehen, wenn es um Spendenhäufigkeit und Vorabklärung der Anamnese der Spenderinnen geht.

Sicher ist es wichtig und richtig, die Spenderinnen auch auf die rechtlichen Konsequenzen bei einer Falschaussage bezüglich ihrer medizinischen Vorgeschichte ausdrücklich aufmerksam zu machen - wie es in vielen Kliniken praktiziert wird. Aber was bzw wem nützt das, wenn denn dann erstmal ein behindertes Kind entstanden/geboren ist?

Natürlich, man kann nicht jegliches Risiko ausschalten, aber ein wichtiges Kriterium bei der Auswahl einer Klinik sollte auch deren nachweisliche Wissenschaftlichkeit und Seriösität sein -nicht der finanzielle Aspekt darf im Vordergrund stehen.
Letzteres u.a. auch schon deswegen nicht, weil sonst wirklich nur noch eine reine "Babymacherindustrie" entsteht, ohne Rücksicht auf Verluste - vor allem menschlicher Natur.

Mal abgesehen von den rein medizinischen Aspekten:
Ich persönlich möchte jedenfalls nicht mein Gewissen damit belasten müssen, dass mein Mutterglück auf Kosten der Gesundheit einer anderen Frau, "unserer" Spenderin, entstanden ist.

frowlein

Mona Lisa

Hallo, Ines & Chris,

wie beurteilt Ihr selber den gezeigten Beitrag?

..und hat jemand ´ne Ahnung, wie sich George und Amy jetzt fühlen?
(s. PRO 7 -Beitrag Kapstadt/Bregenz --> nachzulesen im "Zankäpfel"-Forum; nur für angemeldete und eingeloggte Forumsteilnehmer zugänglich)

frowlein

Genetisch vererbbare Krankheiten

Hallo, Susa,

nee, nee, das mit den 5 Lebendgeburten war nicht in der Reportage (s.oben).

Gern würde ich Dir ein paar der anderen Forenbeiträge zum Thema Spendenhäufigkeit vs. Eizellqualität hier einstellen, aber das würde ja völlig den Rahmen sprengen.. und soll auch keinesfalls als "Zankapfel" dienen. Schau doch, bitte, in Foren wie wunschkinder.net oder klein-putz.de.

Das mit den Behinderungsängsten sehe ich genauso wie Du und finde deshalb die Möglichkeiten der PID (inkl. PKD) hochgradig interessant.

frowlein

Genetisch vererbbare Krankheiten

Hallo, Liane,

Valencia macht sog Komplett-Screenings - das stellt auch eine Art Honorierung der Spenderin dar, indem sie auf diese Weise derart umfassende Informationen über ihren Körper (und ihren Fortpflanzungsapparat - scheussliches Wort - im besonderen) erhält, die sie sonst wohl nie bekommen würde. (s. auch http://www.ivi.es --> Informationen/FAQs Eispende)

Problematisch wird´s dann schon eher Richtung Osten (bspw. Russland etc.). Stichwort: Tchernobyl und noch in der 3. Generation vorkommende erhebliche Erbgutschädigungen, die natürlich auch mögliche Spenderinnen betreffen könnten.

Auch die Spenden-Häufigkeit steht immer mal wieder im Verdacht, die Qualität / Gesundheit der Eizellen negativ zu beeinflussen. (s. auch Diskussionen in anderen Foren zum Thema IVF-Häufigkeit).

So erwähnen Ines&Chris bspw, dass in Südafrika wohl das Limit für eine Spenderin bei 5 Lebendgeburten liegt. Bei einer gut geschätzten Erfolgsrate von 50% bedeutet das, dass eine Spenderin bis zu 10 mal spenden könnte mit einer Pause von angegebenen jeweils 3 Monaten = 10x 4 Monate = 3 Jahre + 4 Monate Stimulieren, Punktionen, Pausieren, Stimulieren, Punktionen, .....

Egal, wo, wie und was.... noch wird die PolKörperchenDiagnostik (s. anderes Thema) hauptsächlich bei älteren Frauen und deren Eizellen empfohlen, aber einige Kliniken (auch IVI Valencia) gehen vermehrt dazu über, vor Transfer die embs per PräImplantationsDiagnostik zu screenen.
Auch in Barcelona, bei Dr Herrero, scheint dies möglich zu sein.

Hope, this helps,

frowlein

Mona Lisa

.. jetzt mit Programmergänzung:

Letzter Ausweg Eizellspende
Der lange Weg zum eigenen Kind

wird wiederholt auf 3sat, 10. März 2004, 12.15 Uhr

Näheres unter:

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,2109731,00.html

frowlein

Negativ

Guten Morgen, Maria,

jetzt hat sich hier aber wirklich ganz schön was verhakt:

1.) Das mit dem Hinweis auf Bussibär war ich.
Ich habe mich so sehr für die Bussibärfamilie gefreut. Die beiden Murkel sind wirklich zu knuffig und herzallerliebst.
Dass Dir/Euch ein ebenso grosses Glück beschieden ist, war aus Deinem obigem posting nicht erkennbar. (Oder .. gehört da was zusammen...? :gruebel: )
Auf alle Fälle finde ich es wunderbar, dass Eure 2 kleinen Engel bei Euch gelandet sind .. und in Dir eine wahre Löwenmutter gefunden haben!!

2.) Ich denke schon, dass zur Überwindung von Trauer bei wiederholt fehlgeschlagener KiWu-Behandlung der Hinweis auf Durchatmen, Kopf freimachen und vielleicht auch der Gedanke an "andere Wege" (womit ja gar nicht ausschliesslich die Adoption gemeint ist) dazu gehört.
(Dass sich dann gleich wieder die ewig gleichen dummerhaften Mitmenschen aufplustern wohl leider auch....)
Ausserdem kann ich mich auch sehr gut an Bussibärs Worte erinnern, der - sinngemäss - von einer regelrechten Erleichterung sprach, endlich aus dieser Endlosschleife von fehlgeschlagenen künstlichen Behandlungsversuchen einen Weg herausgefunden zu haben... und nun vor überschwänglichem PapaBärenstolzGlück schier platzt.. :lach:

3.) Auch wir haben schon lange, bevor ich mit POF diagnostiziert wurde und bevor unsere Zwerge zur Welt kamen, an Adoption gedacht. Und jetzt erst recht. (Der Antrag läuft schon etliche Zeit - und wer sich mit dem Thema auskennt, weiss, dass während einer Fertilitätsbehandlung die Bearbeitung verständlicherweise ausgesetzt wird.)

Natürlich ist - und das ist wohl auch ganz gut so (s. diverse postings) - Adoption nicht jedermanns Sache (und sicher hat Ivy auch nicht gemeint, dass ein Adoptivkind als "Ersatz" herhalten soll..), aber als Ablehnungsgrund das adoptierte Kind als "Kind 2. Wahl" zu definieren.. Hossa - dazu gehört schon ´ne Menge und hat mich wirklich zutiefst entsetzt.
Ich denke, liebe Maria, wenn das jemand nachvollziehen kann, dann Du.

Und wer allen Ernstes glaubt, dass nur Adoptivkinder "2-3 Jahre, 7x24 Stunden Betreuung" brauchen, der erlebt aber ´ne gewaltige Überraschung, wenn denn der Kinderwunsch so oder so erfüllt wird.
(Aber ich glaube, Du wolltest mit Deiner Anmerkung auf die Notwendigkeit verstärkter Betreuungsintensität und -bindung hinweisen, oder?)
Und natürlich ist auch nicht jedes zur Adoption freigegebene Kind automatisch ein misshandeltes.

Im übrigen möchte ich mich Lianes Worten im "Allgemein"-Forum anschliessen:

"Es werden Eltern für Kinder und nicht Kinder für Eltern gesucht."

Wenn man "Kinder" durch "kleine Seelen" ersetzt, dann glaube ich, dass dieser Satz für jede Art von Kinderwunscherfüllung, auch die der EZS, Gültigkeit besitzt. ... und zudem besagt ein altes Sprichwort, dass das Glück Neid und Missgunst meidet.

Dir, liebe Maria, und Deinen Kindern und dem Papa eine glückliche Zukunft! Wie schön, dass es bei Euch geklappt hat. Deine Kinder haben sich eine starke und stolze Mutter ausgesucht...

frowlein

Hallo, Susa, (und alle, die´s ebenfalls interessiert),

angeregt durch Elißabeths Informationen zur Polkörperchendiagnostik habe ich mich mal auf die Suche gemacht, um noch näheres zu erfahren. Im Zusammenhang mit der Erklärung und Nutzbarkeit der Polkörperdiagnostik (PKD) im Rahmen der Präimplantationsdiagnostik (PID) wurde dabei auch ergänzend auf die Ursachen "schlechter" Embryonenqualität nach geschlechtsspezifischen Kriterien (Samenzelle - Eizelle) eingegangen:

Zitat

...Außerdem ist bekannt, daß ca. 70% aller Fehlgeburten genetische Ursachen haben. Des weiteren weiß man, daß diese genetischen Fehler hauptsächlich durch die Gameten (Spermien und Eizellen) bedingt sind, in der späteren Entwicklung kommt es nur selten zu weiteren Erbschäden.
Spermien sind selten die Ursache, nur ca. 3% aller Spermien weisen Chromosomenveränderungen auf, jedoch werden in ca. 40% der Eizellen genetische Auffälligkeiten gefunden, die eine Einnistung verhindern können oder zu Fehlgeburten führen.

Des weiteren ist bekannt, daß dieser Anteil bei älteren Frauen bis zu 70% betragen kann.
Aufgrund dieser Informationen scheint es auszureichend, die chromosomale Ausstattung der Eizelle zu kennen, um einen recht zuverlässige Aussage auch über die sich daraus entwickelnden Embryonen machen zu können.

Die Polkörperchenanalyse kann folgenden Zweck haben:

- bei älteren Frauen die "richtigen Eizellen" auszuwählen und die Chancen einer Einnistung zu erhöhen und die belastende Schwangerschaft auf "Probe" zu vermeiden, welche bei älteren Frauen bis zum unauffälligen Befund der Fruchtwasseranalyse dauern kann

- bei jüngeren Frauen die "richtigen Eizellen" auszuwählen, um dadurch die Zahl der transferierten Embryonen reduzieren zu können (Traumziel: 1-Embro-Transfer mit unverändert hoher Schwangerschafterate) mit dem geringeren Risiko einer Mehrlingsschwangerschaft

-bei Frauen mit Erbkrankheiten bzw. bei Trägerinnen einer solchen die Eizellen auszuwählen, welche dieses Gen nicht tragen. ..

Alles anzeigen

Weiteres (mit Bildern ..) unter:

http://www.wunschkinder.net/demo/therapie/…_diagnostik.htm

frowlein

Negativ

Hallo, Maria,

es gibt hier das eine oder andere betroffene Paar, welches das völlig anders sieht,.. lies doch zBsp mal die postings von Bussibär.

Ansonsten: Das sollte vielleicht besser in einem anderen Ordner erörtert werden.

frowlein

TV-Programmankündigung ML

Sonntag, den 07.03.2004
18.00 - 18.30 / ZDF

ML Mona Lisa
das Magazin von Frauen nicht nur für Frauen

Themenbeiträge:

Ketchup-Königin
Die neue First Lady von Amerika?

Baby-Industrie
Die Leiden der Leihmütter

Frauenzimmer
Elvira Bach

Negativ

Auch mir tut es leid - genauso, wie es mir für jedes andere Paar hier leid tut, dessen Kinderwunsch nicht in Erfüllung geht.

Und genau wie bei jedem anderen Paar, das nach so vielen Versuchen traurigerweise erneut scheiterte, wünsche ich Euch Zeit und Möglichkeit des Innehaltens und Besinnens, auch dahingehend, wie wohl ein anderer Weg aussehen könnte, den es dann vielleicht sogar "erlöst" zu beschreiten gelte.

frowlein

Hee, Mädchen,

wie geht´s Dir/Euch?

Ich hoffe inständig, Dein heutiges Nichtmelden hat nichts Ungutes zu bedeuten..

In Gedanken schon den ganzen Tag bei Euch:

frowlein

Achtung, derzeit Stadtfest in Valencia!!!

Hallo, Schnörri..... :lach: ..

ja, das ist ´ne heisse Zeit in Valencia.. aber nicht nur dort.

Warum das so lange dauert? Nun, die Woche vor dem 11./12. April (in diesem Jahr) wird "Semana Santa", die Heilige Woche, genannt und leitet landesweit mit Prozessionen und grossem Brimbamborium im überwiegend katholischen Spanien die höchsten kirchlichen Feiertage ein: Ostern.

Leider lockt das nicht nur Kind und Kegel und Touristen auf die bunt geschmückten Strassen, sondern auch ganze Armadas von Trickdieben.
Beliebte "Nummer": Ein vermeintlich ortsunkundiger Mitmensch mit Stadtplan o.ä. in der Hand fragt nach dem Weg o.ä., und während sich der hilfsbereits Touri mitsamt Begleitung über den Stadtplan o.ä. beugt, räumt der "Kollege" des ersteren geschickt die nun aus der Aufmerksamkeit gerückten Taschen, Tüten, Mäntel, Rucksäcke etc. aus.
Einem Kollegen wurde auf diese Weise beim Check-In sogar ein Alu-Flightcase mit einer teueren Fernsehkamera darin zwischen den Beinen weggeklaut.. allerdings nicht in Valencia.

Also: Immer alles schön am Mann/Frau .. und dann geniesst diese herrlichen, frühlingsfröhlichen Tage!

Allen Ostereier-Suchern in Valencia TOI-TOI-TOI :ja:

frowlein

Rechnung aus Valencia

Hallo, Josi, :razz:

grossartig. Danke für die Info!

Das schafft Klarheit und vermeidet Mutmassungen. Und bestätigt ausserdem die schon mehrfach erwähnte Möglichkeit der verifizierbaren Rechnungslegung.

Vielleicht kann man an dieser Stelle noch ergänzend anmerken, dass ohne Blasto-"Einsatz" ca. 300 - 500 Euro weniger anfallen.

Weiterhin Alles Liebe für Deine Wunderkugel!

frowlein

ARTE ab Do, 11.3. / ca. 22.00

@ Ines&Chris

Die von mir oben zitierte Programmankündigung/Pressemitteilung ist jederfrau/mann unter dem ebenfalls o.g. link frei zugänglich!

2x clicken ... et voilà ... aber vermutlich habt Ihr recht: manch´ eine/r mag sich nicht mal diese "Arbeit machen"...

Ähm, und wer, glaubt Ihr, wählt einen Redakteur aus und stellt ihn ein??

frowlein

Warum macht ihr EZ Spende

.. und EZS haben wir in Anspruch genommen, weil wir ein Kind haben wollten...

frowlein

Warum macht ihr EZ Spende

Du kannst natürlich auch mal die "sagenumwobene" Doc´sHelpLine im Ordner Medizinische Fragen / Allgemein antesten....

Irgendwo habe ich gelesen, dass Prof Dr Herrero von der Universität Barcelona seine fachliche (und deutschsprachige!) Unterstützung zugesagt hat.

Direkter erreichst Du ihn natürlich über seine eigene email (steht im Klinikenordner Westeuropa) oder Du fragst bzw. Angelina.

frowlein

Warum macht ihr EZ Spende

Auch, wenn Du´s nicht gerne liest, Elißabeth, die Infos zu und über diese Behandlungsmöglichkeit habe ich - wer hätte das gedacht ?! - von den Valencianern...

Da ich ja aber keine Komplikationen irgendeiner Art hatte, habe ich mich weder näher mit den einzelnen, weiterführenden Behandlungsmethoden befasst, noch weiss ich Genaueres über die Kosten.

Du weisst, welcher Tipp jetzt kommt ? :lach: ?

Frag´ doch mal nach - bspw in Valencia.
Vielleicht können die Dir ja auch noch mehr Erhellendes zum Thema EZS inkl PID mitteilen.

frowlein