Beiträge von orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Anna,

wie gesagt, es ist verständlich, wenn Du Dich etwas zurückziehen möchtest. Ich freue mich über einen weiteren Austausch per PN und natürlich auch, wenn Du hier wieder etwas schreibst.

Hallo Oleal,

willkommen im "Club"! :-? Freue mich, dass Du jetzt auch hier schreibst. Und ich bin ganz neugierig, was Du denn da für einen Antrag auf EZS gestellt hast. Was ist denn das für ein Antrag?

Hallo @All,

sagt mal, wie macht Ihr das eigentlich mit der Abrechnung? Gibt es hier jemanden, der es über die KV laufen und so auch die Hälfte bezahlen lässt? Ich habe auch davon gelesen, dass man das unter "Besondere Aufwendungen" von der Steuer absetzen kann. Kennst sich da jemand aus? Kann man da nicht das Argument POF o.ä. mit anbringen?

LG

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo liebe Anna und liebe Aria,

ja, da sitzen wir wohl alle im selben Boot. Es ist dieses ewige Auf und Ab, dieses Schwanken zwischen der Hoffnung, dass es doch noch einmal mit den eigenen EZ klappt und der Möglichkeit für Plan B, die EZS. Ich weiß auch nicht, wahrscheinlich würde ich es auch so lange mit den eigenen EZ versuchen, so lange ein Fünkchen Hoffnung besteht. Ich stehe ja jetzt auch in der "Warteschleife", ob es mit den eigenen EZ einen letzten Versuch geben soll oder eben EZS. In ca. 3 Wochen werde ich mehr wissen. Dann werden wir entscheiden, welchen Weg wir gehen. Wenn selbst der Arzt in CZ sagen wird, es sind zu hohe FSH Werte für eine Behandlung mit eigenen EZ, dann werde ich mich schmerzvoll davon verabschieden müssen. Wenn es aber wie bei Anna doch noch einmal drei Monate "zykliert" hat, dass würde ich wohl doch noch einmal einen versuch starten, v.a. wenn es ein anderer Arzt und eine andere Behandlungsmethode ist. Ich drücke Euch allen auf jeden Fall die Daumen.

LG

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Ihr Lieben,

sorry, aber könnten wir hier nicht wieder auf ein anderes Niveau kommen? Es gibt immer unterschiedliche Meinungen und Ansichten. Es ist manchmal so, dass man nicht auf einen gleichen Nenner kommt. Vielleicht tauscht ihr Euch über PN aus.

Dies ist kein Wissenskampf oder so etwas. Ich möchte Euch bitten, es ansonsten einfach dabei zu belassen und nicht bis ins Nirwana Euch zanken. Danke schön!

Liebe Grüße

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo,

ja, das würde mich auch interessieren, ob es denn ein Mittelchen gegen diese Fettschürze gibt. Tägliche Sit-ups bringen es bei mir nicht wirklich. Werden die Auswirkungen bei einer HET eigentlich geringer? Ich habe durch die Pille zumindest nicht mehr dies fürchterliche Migräne. Sie beginnt aber sofort wieder, sobald ich Einnahmepause habe. Mein Bäuchlein ist aber immer noch deformiert oder liegt das nun wieder am Weihnachtsschleckern?

LG

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Lilly,

na, dann hoffe ich, dass sie bei Dir gute Ergebnisse finden werden. Es ist schon hart, wie viel Blut sie einem da abzapfen. :-? Ich dachte schon, ich werde gleich umkippen,aber letztendlich ging es mir gut. Aber wenigstens kann man dann etwas eingrenzen, um sich zu "optimieren" . Ich nehme jetzt die 75er L-Thyrox, werde dies aber absetzen, falls es klappen sollte mit der SS.

Hallo Martina,

also, das is tja der Hammer mit dem W-Buckel! Total unsensibel. Manchmal vergessen die Ärzte hierbei wohl, we emtional belastend es ist und dass man eben nicht nur ein Organträger ist, sondern dass dahinter auch ein Mensch steht. HET mache ich z.Zt. nicht, da ich die Pille "Diane 35" nehme. Falls es mit einer SS klappt, werde ich mich noch einmal erkundigen, ob man da etwas nehmenkann. Denn ich hatte Hitzewallungen, Stimmungsschwankungen und eine (Fast-) Dauer-Migräne. Mit der Pille geht es mir super. Obwohl es ja schon komisch ist, mit Kinderwunsch eine Pille zu nehmen.

Hallo frowlein,

ja, Du bist immer so schön direkt und kennst Dich so gut aus. Ich glaube Dir kann man kein U für ein K vormachen. Ich trau mich da immer nicht so und mache mir nachher Gedanken, meist zu spät. Eigentlich auch blöd. Statt dessen heule ich mir nachher die Augen aus dem Kopf, statt um mehr Taktgefühl zu bitten. Ich glaube, als mir der eine KIWU-Arzt sagte, Sie sind einfach zu "alt" (mit 36) innen einfach schon tot, da hilft nur noch EZS, Sie bauchen kein Geld ICSI zu investieren, da kippte ich fast um. Ich habe mich noch gewundert, wie ich aus dem Gebäude gekommen bin,habe im Auto erst mal geheult und dann kam ich mit Mühen nach Hause.

So, Ihr alle, dann wünsche ich Euch einfach noch starke Nerven, viel Durchhaltevermögen und hoffentlich bald viele kleine Babileins

LG

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Lilly,

na, was sind die Ergebnisse? Bin schon ganz gespannt. :o

LG

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Lilly,

dann erzähle uns doch mal, was die Ergebnisse der Sono waren. Das würde mich sehr interessieren.

Bei mir wurde auch die Schilddrüse untersucht, aber leider (komisch eigentlich, dass ich hier "leider" sagen muss...) warenmeine Werte "normal". Ich dachte, dass wir vielleicht hier eine Ursache für mein POF finden könnten. Aber da meine Werte o.k. sind, kann es nicht wirklich daran liegen. Ich nehme aber trotzdem ein Schilddrüsenpräparat. Der Endokrinologe hat mir allerdings geraten, nach der KIWU Behandlung mit der Einahme der Schilddrüsenpräparate aufzuhören.

Z.Zt. nehme ich ja die Pille und ab Anfang nächsten Jahres entscheiden wir, wie es weiter gehen soll. Durch die Pille fühle ich mich wieder gut und habe derzeit auch kleine Hitzewallungen, Migräne & Co.

LG

orientella

Re: POF - Wie lange soll man kämpfen?

Hallo Anna,

ja, das ist ja irre. Weißt Du, es ist ja eigentlich egal, ob man es versteht oder nicht, vielleicht bäumt sich Dein Körper einfach noch einmal auf, Hauptsache ist doch, dass es Dir gut geht und sich vielleicht doch noch einmal was tut mit den eigenen oder gespendeten EZ. Da scheint das "parallel Fahren" ja doch ganz gute Voraussetzungen zu haben. Klasse!

Wir haben uns jetzt auch überlegt, einfach noch einmal ein paar Tage Urlaub zu gönnen. Am 18.12. geht es los. Bin dann erst wieder im neuen Jahr da. Irgendwie brauche ich das. Bin total ausgelaugt und vielleicht pusht es wieder hoch.

Sagt mal, hat jemand von Euch eigentlich eine der beiden Sendungen "Deutschland wird schwanger" bzw. "Wunschkinder" gesehen? Leider hatte ich keine Zeit, aber ich habe gehört, dass ein Paar dort auch eine EZS gemacht hat. Ist das richtig? (Das nur mal am Rande von der neugierigen orientella...)

LG

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Anna,

ach, herrjeh, das mit Deiner Mum tut mir Leid. Ja, so ist es einfach in dieser Welt, wenn man der "Norm" nicht entspricht, dann kommt dieses: "Das kann ja gar nicht sein!... in Ihrem Alter ..." etc.

Hallo minimousy,

ja einen "richtigen"Spezialisten für POF fände ich auch gut.

Hallo frowlein,

Endokrinologen und Gyn zusammen wäre ideal. Leider wohne ich in Berlin. Da kenne ich zwar einen, der Gyn./Repromed. und Endokrinologe ist, aber er ist sehr kommerziell ausgerichtet und das ging dann einfach nicht. Für mich ist das Menschliche einfach zu wichtig. Bin halt ein kleines Sensibelchen. :-?

@All:
Ich weiß nicht, wie es damals mit der Medizin und den Kenntnissen von POF fortgeschritten war. Ich weiß nur, dass meine Mutter mit 38 noch einmal versucht hatte ss zu werden. (Neuer Mann, neues Glück...) Sie hatte mit 28 und 30 Kinder bekommen, er hatte auch zwei. Aber es hat nicht geklappt. Im Nachhinein habe ich gehört, dass es mit dem ss werden mit mir und meiner Schwester auch eher schwierig war. Meine eine Tante hat zwar keine Kinder, aber sie meinte, sie habe mit 39 die Wechseljahre bekommen und sei in drei Monaten damit durch gewesen. Ob es also in der Familie liegt? Meine Schwester ist 40, sie wurde noch nie ss, war bei der Untersuchung im KIWUZE und hat ähnlich schlechte Werte wie ich. Sie hat aber bereits mit Anfang 20 versucht, ss zu werden. Warum es damals nicht geklappt hat, weiß man nicht, denn ihr Mann hat bereits ein Kind gezeugt. Hmmm, ... habt Ihr dazu Erfahrungswerte?

LG

orientella

Re: Geschwisterkind durch Eizellspende

Hallo Clara,

zwar habe ich nach einem leiblichen Kind noch kein weiteres Kind durch EZS bekommen, aber wir wollen genau diesen Weg gehen.

Unser Sohn wurde 06/06 geboren, auf ganz natürliche Weise gezeugt, klappte übrigens im 2. (!!!) Probezyklus. Nahcdem es dann mit dem 2. Kind irgendwie nicht klappte, bin ich zu meiner FÄ, die es aber abtat, weil in meinem Alter (damals 35) Wechseljahre nicht in Betracht kämen. Erst ein Jahr später, nachdem ich großen Druck gemacht hatte, kam eine KIWU Behandlung. Wir haben zwei negative ISCI hinter uns. bzw. die letzte Behandlung wurde noch nicht einmal zu Ende geführt, weil sich keine EZ mehr gebildet haben. Diagnose: POF. Nachdem nun zwei KIWUZE in D uns bestätigt haben, dass sie für uns mit ihren Möglichkeiten nichts mehr machen könnten, der Wunsch nach einem zweiten Kind nach wie vor groß ist, haben wir uns zur EZS entschieden.

Auch wir haben uns gedanken gemacht, ob man das "fremde" Kind genauso lieben kann. Klar, sind es Kinder, die man lieben muss. Aber ich kann die Zweifel schon nachvollziehen. Die erste Frage ist aber, ob man überhaupt noch ein zweites Kind möchte. Wenn ja, dann wie? Wenn es mit den eigenen EZ nicht mehr klappt, bleibt z.B. die Adoption, aber dafür sind wir z.B. zu alt, zumindest in D und grundsätzlich ist Adoption sicherlich löblich, aber wir hätten gerne noch ein eigenes Kind und ich wäre einfach gerne auch noch mal ss. Hmmm, dann bleibt nur noch EZS. Oder Ihr entscheidet Euch einfach dafür, nur ein Kind zu haben. Es kann auch die richtige Entscheidung sein. Wir haben uns dafür entschieden, es dann einfach noch einmal mit EZS zu versuchen, denn die Alternative, nur ein Kind zu haben, kam für uns nicht in Frage. Auch die Enscheidung, es nur zu machen, wenn wir offen dafür sind und dieses Kind genauso lieben wie unser "genetisch voll verwandte" Kind. Denn wenn nur die kleinste Gefahr bestünde, dieses nicht so zu lieben wie unseren Sohn, dann sollte man den Weg der EZS einfach nicht gehen.

Wahrscheinlich sind meine Gefühle hier wieder durch gegangen und ich habe etwas wirr geschrieben, aber ich hoffe, grundsätzlich kommt durch, was ich sagen möchte.

ich würde mich über einen weiteren Austausch sehr freuen und finde diese Gedanken durchaus sehr interessant und wichtig, sich im Vorfeld Gedanken zu machen.

LG
orientella

Re: Neu im Forum... und soviele Fragen...

Hallo Galwayindecember,

Mensch, Du hast ja eine trairige geschichte hinter Dir. Das tut mir Leid, aber ich finde es gut, dass Du, Ihr nicht aufgebt. Sicherlich ist die Chance, mit EZSP schwanger zu werden größer. Die genauen prozentualen Angaben schwanken je nach Anbieter und Berechnungsgrundlage. Wahrscheinlich wird Dir auch jede Frau (oder Paar) diejenige Klinik empfehlen, mit deren Hilfe eine SS eingetreten ist oder wo sie ein gutes Gefühl haben.

Wir haben einen 3-jährigen Sohn, der auf natürliche Weise gezeugt wurde. Als es dann nach einem Jahr immer noch nicht mit einem zweiten Kind geklappt hat, habe ich mich zu meiner FÄ begeben, die natürlich meinte, in meinem Alter, damals 35 wären Wecheseljahre noch kein Thema. Erst nach langem Drängen bekamen wir dann in einer KIWU Praxis die Diagnose POF. Nun haben wir eine ISCI hinter uns, bei der sich nur eine EZ hat befruchten lassen, die dann abgegangen ist. Der zweite Versuch wurde abgebrochen.

Nun sind wir in CZ bei Dr. Bourek, Laurea Klinik gelandet und fühlen uns sehr wohl. Es war auch eine Entscheidung aus dem "Bauchgefühl" heraus. Nach unseren bisherigen Erfahrungen waren uns die KIWU`s , wo wir waren, zu groß und dadurch waren wir öfters bei verschiedenen Ärzten in Behandlung. Die eine KIWU war sehr kommerziell und bei der anderen gab es einen ständigen Arztwechsel. Damit kamen wir nicht klar. Dr. Bourek ist ein Einzelkämpfer, aber man wird auch von ihm persönlich betreut und bisher konnten wir ihn auch als zeitlich flexibel einstufen. Er ist sehr menschlich und wir hatten nie das Gefühl, dass er auf das Geld aus ist. Eher kommt es uns so vor, als sei es für ihn eine Art Berufung.

Informiere Dich einfach im Netz, es gibt hier auch zu den verschiedenen Kliniken Ordner mit Infos. Dann mache mit einer oder mehreren Kliniken einen Termin aus. Und dann lass einfach Euer Gefühl entscheiden.

Bei mir ist es z.Zt. so, dass ich die Pille nehme, um erst mal wieder einen Zyklus zu bekommen. Anfang nächstes Jahr steht US an, dann werden wir uns entscheiden, ob wir noch einen Versuch mit den eigenen EZ oder eben eine EZSP machen lassen werden. Bei der EZSP wird Dein Zyklus mit dem der Spenderin synchronisiert, um nach PU der Spenderin den TF bei Dir machen zu können. Wie genau die Spenderin und unter welchen Kriterien die Spenderin gewählt wird ist wohl unterschiedlich. Wahrscheinlich werden gewisse Grundmerkmale ausgewählt und entspechend gesucht. Im Forum habe ich gelesen, dass v.a. Blutgruppe und das "grobe" Äußere sich ähneln sollte. Aber da kannst Du dann ja in der jeweiligen Klinik nachfragen.

So, dann wünsche ich Euch sehr viel Erfolg und alles Gute!

orientella

Re: POF - Wie lange soll man kämpfen?

Hallo Anna,

ja, Mensch, das hört sich ja gut an. Vielleicht klappt es ja nun doch noch mit den eigenen EZ. Das würde mich riesig freuen. Aber es ist schon richtig, egal wie, bei Dir ist sicherlich jedes kleine Baby willkommen. Ich denke an Dich.

Hallo Fiskan,

na, da hast Du ja eine Kompanie im Bäuchlein!

LG

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Ihr Lieben,

ja, hallo, das ist ja der Hammer. Da ist ja richtig was los hier! Ich kam gestern nicht dazu, hier mal hinein zu schauen und was sehe ich, Ihr ward alle da!

Meine Ärzte in D haben überhaupt nie das Gespräch auf HET gebracht. Ich habe es erst hier im Forum gelernt. Auf Frage meines Arztes in CZ meinte er, dass wir damit bis nach der KIWU Behandlung loslege sollten. Da ich auf natürliche Weise das letzte Mal meine Periode vor einem Jahr hatte, nehme ich jetzt für drei Monate die Pille (Diane35). Damit habe ich sogar einmal schon wieder die Periode bekommen. (Komisch, dass man sich darüber freut ...) Ohne die Pille hatte ich stark mit Hitzewallungen und Schlappheit zu kämpfen, fühlte mich ausgelaugt. Diese "Fettschürze" (ist ja auch ein netter Begriff :D) habe ich auch. Ich dachte, dass ich den Bauch bekommen habe, weil ich durch die Stimulationshormone zugenommen hatte. Na, dann weiß ich ja wo das her kommt. :-? Außerdem hatte ich gehäuft Migräneanfälle. Durch Einnahme der Pille haben sich diese Nebenwirkungen gebessert, wenn auch noch nicht ganz weg. Allerdings habe ich kurz vor der Periode Brustschmerzen. In meinen letzten Monaten in der Zeit, als ich noch einen natürlichen Zyklus hatte, da bekam ich auch diese Schmerzen, so dass ich manchmal nicht auf dem Bauch liegen konnte. Meine Gyn sagte damals, dass sei ein Zeichen der Wechseljahre. Dann hatte ich jetzt die ganze Zeit ohne Pille keine Periode, sprich eben auch keine Brustschmerzen. Bei der Einnahme der ersten Pillenpackung hatte ich sie dann wieder. Mein Arzt in CZ (KIWU) sagte,unter Östrogeneinnahme sei dies bei manchen Frauen üblich.

Ich denke aber auch, dass sich die meisten Ärzte mit diesem Thema noch nicht beschäftigt haben. Kennt denn jemand, der sich mit diesem Thema näher beschäftigt hat und dies behandelt?

So, dann macht es mal gut, muss wieder arbeiten. :-?

orientella

Re: POF - Wie lange soll man kämpfen?

Hallo Anna,

es wäre so schön, wenn wir wirklich SS würden!!!! Diese Babies würden auf jeden Fall auf dieser Welt hoch willkommen sein. Dessen bin ich mir sicher!

Mit der Pille geht es mir gut. Nun hatte ich ja die Blutung und nehme seit Samstag wieder die Pille. Bei uns läuft es aber noch nicht so konkret wie bei Euch. Ich soll mich nach ca. 15 Tagen Pilleneinnahme dieser Packung melden, um mich wieder ins Gewissen zu rufen, schrieb mir mein Arzt. Auf jeden Fall soll US hier in D am 17 ZT während der 3. Packung gemacht werden. Dann Entscheidung, wie es weiter geht. Bei uns ist aber auch die Anreise nicht so schwierig, weil wir mit dem Auto fahren können und die Pension um die Ecke ist auch leicht buchbar.

Bin aber schon gespannt, und würde mich riiiieeessssiiigggg freuen, wenn wir beide uns bald über unsere Krümelchen unterhalten könnten.

LG

orientella

Re: bin neu hier!verfrühte Wechseljahre

Hallo frowlein,

Mensch, das ist ja schön geschrieben: "Und keine anderen Kinder könnten mehr sein, als diese beiden! Die größten Lieben wurden mir geboren."

Übrigens musste ich nach meinem ersten TF Utrogest vaginal nehmen. Hat leider nichts geholfen. Von den 3 eigenen EZ hat sich nur eine befruchten lassen, die sich leider nicht gehalten hatte. Diese EZ hatte auch nur mittlere Qualität. Ich nehme an, dass die Qualität meiner eigenen EZ, falls da überhaupt noch welche sind, wohl eher nicht so guter Qualität sind. Naja, einfach mal abwarten, entweder sind die Ergebnisse im neuen Jahr so gut, dass wir es mit den eigenen EZ noch einmal versuchen oder wir machen gleich mit EZSP weiter. Da erhöhen sich die Chancen einer SS ja erheblich. Und Zwillinge wäre echt ein Traum. Aber auch mit einem kleinen Würmchen wäre ich sehr glücklich. Hauptsache noch einmal SS! Naja, Du kennst das ja.

Also, danke Dir noch einmal für Deine Geschichte und Unterstützung.

LG

orientella

Re: Was lange währt....

Hallo Julia,

wow, was für eine Geschichte. Du bist echt eine starke Frau und hast tapfer Deinen Weg bestritten. Meine Bewunderung! Ich möchte Euch alles Gute und viel Freude für Euch und den Kleinen wünschen!

LG

orientella

Re: bin neu hier!verfrühte Wechseljahre

Hallo frowlein,

ja, das habe ich auch schon irgendwo gelesen. Klar das berühmte Fünkchen bleibt! Na ja, aber einfach traumhaft wäre es einfach, wenn es noch einmal klappen würde. Ob nun mit eigenenoder mit EZSP, wäre mir natürlich nicht egal, aber wichtiger wäre es mir, dass ich noch einmal schwanger würde und ein, zwei gesunde Kinder auf die Welt bringe. Die Blutung zeigt jedoch, dass (wenn auch künstlich) sich da irgend etwas regt. Und wenn es so "angeregt" wenigstens für eine EZSP reicht, soll es mir auch Recht sein.

Wie viele Zellen wurden bei Dir eigentlich TF? Wie kamst Du mit Zwillingen zurecht? Wie verlief die Geburt? (Da habe ich unten nicht ganz verstanden, was es bedeutet, sorry!)

Schauen wir mal, wie es weiter geht.

Ich drück Euch alle,

orientella

Re: bin neu hier!verfrühte Wechseljahre

Hallo Asti,

je, das tut mir ja Leid. Es freut mich, dass es Dir jetzt wieder besser geht. Es ist immer so traurug und trifft einen wie die Faust ins Gesicht, wenn der Test negativ ist. Ich drücke Dir ganz doll die Daumen!!!!!! :top: :top: :top:

Ich soll jetzt erst einmal drei Packungen Diane 35 nehmen. Nach der ersten Packung sollte ich die Blutung abwarten und nach zwei Tagen Blutung die nächste Packung nehmen. Nun hatte ich zuletzt am 13.11.09 genommen, mir war schon ganz mulmig, weil die Periode nicht kam, aber nun kam doch etwas gestern Nachmittag. Na, dann bin ich innerlich ja vielleicht nicht ganz "tot", auch wenn es gefakt ist mit den Medikamenten, aber ich "kann" noch bluten. Hätte nie gadacht, dass ich mich jemals über meine Periode freuen würde. Von eigener Kraft aus hatte ich das letzte Mal eine vor einem Jahr. Naja, mal schauen, wie es weiter geht.

Ich denke an Dich und hoffe, Du bekommst ein kleines Weihnachtsgeschenk in Krümelform.

LG

orientella

Re: POF - Wie lange soll man kämpfen?

Hallo Anna,

ja das ist ja schön, da sind wir also auch noch an dem Würmchen beteiligt. Und sind nicht nur für die Nahrungsmittelversorgung zuständig. Nee, Spaß beiseite, ich denke echt, durch unsere Emotionen und später den Umgang werden die Kinder bestimmt vieles von uns bekommen. Genetisch haben sie vielleicht nichts von uns, aber ansonsten von allem anderen dafür um so mehr! Denn irgendwie muss sich der ganze Aufwand doch lohnen, oder?

So, die Pflicht ruft, ouuuppsss, da kam doch gerade mein Chef ins Büro ... :eek: Jetzt also wieder `ran.

orientella

Re: Erfahrungen bei Dr.Bourek - Laurea-Klinik

Hallo,

so, bin heute hier auf diesen so positiven Ordner gestoßen. Endlich lese ich mal etwas Positives über Dr. Bourek. Das bestätigt vollkommen meinen ersten Eindruck, den ich mir von ihm gemacht habe, vollkommen. Er ist sehr menschlich, sympathisch, engagiert und wirkt fachlich sehr kompetent. Bei uns klappt die Kommunikation bestens per Mail, er hat aber auch angeboten, dass wir ihn jederzeit auf seinem Handy anrufen können. Solch eine persönliche Betreuung habe ich noch nie erlebt und wir fühlen uns dort sehr wohl. Ich finde es auch nicht schlimm, dass er alles alleine macht, es ist eher sehr angenehm für mich. So weiß ich, dass ich nur von ihm betreut werde und nicht hin und her gereicht, wo man sich immer auf einen neuen Arzt einstellen muss, etc. Diese Erfahrung habe ich mit größeren KIWUZE nämlich mahcen müssen und fand es abscheulich.

LG

orientella