Hormonersatz und Spezialisten?

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Liebe Aria,

konnte man denn bei Dir herausfinden, woran die Zyklusaussetzer liegen? Bei mir liegt es daran, dass ich nur noch wenige Eizellen habe (indiziert durch den niedrigen AMH-Wert), was wohl genetisch bedingt ist.

Darf ich fragen, wie alt Du bist?

Leider war die Eizellqualität bei unserer ICSI im Sommer nicht besonders. Ist das bei Dir ähnlich? Das hängt bei mir mit den fast erschöpften Ovarien zusammen.

Eigentlich wollten wir es nicht mehr mit eigenen Eizellen probieren. Es war einfach alles zu frustrierend. Bei einem stimulierten Zyklus mit hohen Hormondosen über einen langen Zeitraum konnte nur eine Eizelle gewonnen werden, deren Qualität aber wohl nicht besonders war. Ich wurde davor downreguliert und hatte noch im Vorzyklus Cyclo Progynova, was offensichtlich den Eierstock total lahm gelegt hatte.

Jetzt war ich im Dezember bei einem anderen Arzt (eigentlich nur, um endlich abschließen zu können, bevor wir im Februar die EZSP in Angriff nehmen), der sich mit meiner Krankheit sehr gut auskennt und sehr viele POF-Kandidaten hat. Er hat mit L-Arginin verschrieben, das ich zwei Monate nehmen soll. Dann werden wir weitersehen. Sollte sich ein guter Zyklus abzeichnen, würden wir eventuell in dem dann laufenden Zyklus mit Clomifen und einem Wachstumshormon stimulieren. Das entscheiden wir aber erst nach dem nächsten Arzttermin. Es hängt halt letztlich auch alles davon ab, wie lange mein Eierstock jetzt durchhält.

Nachdem drei Monate alles recht gut lief, fühle ich mich nicht mehr bzw. noch nicht bereit für die EZSP. Offensichtlich reichen die Tiefschläge noch nicht....Keine Ahnung, wie lange ich das noch durchhalte.

Alles Liebe,

Anna

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Liebe Anna,
ich kenne das, dieses "Wir probieren es noch mal mit den eigenen!" ... und nochmal.... und nochmal. Das muss doch endlich klappen, irgendwie.
Deine Geschichte klingt wie meine und wie viele andere hier im Forum. Auch ich habe mich immer wieder zu neuen Versuchen, OPs, hinreißen lassen.
Leider ohne Erfolg. Am Ende bin ich nur irre viel Geld losgeworden, hab von den vielen Medikamenten zugenommen. Viel Zeit verloren. Von den seelischen Qualen ganz zu schweigen.
Bei der letzten ICSI hab ich mit dem sündhaft teuren Pergoveris stimmuliert (eine Schachtel knapp 1000 €). Aber wo nicht mehr viel da ist, kann auch nicht viel reifen. 3 Follikel hatte ich nur, zwei Eizellen wurden geerntet und eine hat sich nur weiterentwickelt. Entsprechend war das Ergebnis dann wieder negativ. Clomifen-Versuche haben ebenfalls nichts gebracht.
Ich bin 40, Anna. Aber das Alter hat bei POF ja eh nichts zu sagen. Auch sehr viel jüngere Frauen sind davon betroffen.
Darf ich fragen, wie hoch dein AMH momentan ist? Meiner lag bei 1,46 etwa.
Weißt du, man klammert sich ja an jeden Strohhalm, neue Ärzte wecken neue Hoffnungen.
Aber wenn ich dir eine Empfehlung geben darf: Lass dich nicht verheizen. Irgendwo hab ich mal gelesen:
Aus dem Kinderwunsch wird ein Geschäft mit der Hoffnung gemacht. Das kann ich bestätigen.
Diese negativen Versuche und Enttäuschungen hab ich aber gebraucht, sonst wäre ich hier nicht gelandet. Das ist ein langer Prozess. Du allein entscheidest, wann und ob du überhaupt für EZS bereit bist.
Die Chance, mit den eigenen Zellen nocheinmal schwanger zu werden, ist leider sehr gering. Vorallem, wenn sich bei dir nur ein Follikel gebildet hat. Die Retardierung der Eierstöcke ist ja in vollem Gange und das Ergebnis wird nicht besser.
Ich verstehe dich sehr sehr gut, auch, dass du diesen Versuch noch einmal wagen willst.

LG Aria

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo liebe Anna und liebe Aria,

ja, da sitzen wir wohl alle im selben Boot. Es ist dieses ewige Auf und Ab, dieses Schwanken zwischen der Hoffnung, dass es doch noch einmal mit den eigenen EZ klappt und der Möglichkeit für Plan B, die EZS. Ich weiß auch nicht, wahrscheinlich würde ich es auch so lange mit den eigenen EZ versuchen, so lange ein Fünkchen Hoffnung besteht. Ich stehe ja jetzt auch in der "Warteschleife", ob es mit den eigenen EZ einen letzten Versuch geben soll oder eben EZS. In ca. 3 Wochen werde ich mehr wissen. Dann werden wir entscheiden, welchen Weg wir gehen. Wenn selbst der Arzt in CZ sagen wird, es sind zu hohe FSH Werte für eine Behandlung mit eigenen EZ, dann werde ich mich schmerzvoll davon verabschieden müssen. Wenn es aber wie bei Anna doch noch einmal drei Monate "zykliert" hat, dass würde ich wohl doch noch einmal einen versuch starten, v.a. wenn es ein anderer Arzt und eine andere Behandlungsmethode ist. Ich drücke Euch allen auf jeden Fall die Daumen.

LG

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Anna, Aria u. orientella,

mir geht es ähnlich wie euch. Ich habe vor meiner 7. Icsi-Behandlung den Antrag auf Eizellspende abgegeben. Mein Arzt hat gemeint, ich könnte während der Wartezeit noch eigene Versuche machen. Nachdem bei der 7. Icsi keine Eizelle gefunden wurde, war es mir ein gewisser Trost, daß ich den Antrag schon weitergeleitet habe. Nach meinem 8. Icsi-Versuch (leider keine Befruchtung) wurde mir schon der Termin für die PU der Spenderin bekanntgegeben - dies war wieder sehr tröstlich für mich.

Man wollte mich in meiner KIWU-Klinik noch überreden mit meinen eigenen Eizellen weiterzumachen, aber ich hab es geschafft klipp und klar nein zu sagen - ich bin wohl wirklich reif für die EZS. Obwohl ich immer noch einen regelmäßigen Zyklus habe, konnten bei mir nie mehr als 2 bis 3 Eizellen (trotz hoher Stimu) punktiert werden und meist blieb eine (oder keine) für den Transfer. Eingenistet hat sich bei mir gar nie etwas - Kein HCG - leider. Ich habe Endo, bin ein Low Responder u. 36 Jahre.

Nur durch diese endlosen Enttäuschungen 3 Insem u. 8 neg. ICSIS mit eigenen Eizellen, konnte der Entschluß zur EZS reifen.
Die Chancen in meinem Fall sollen mit eigenen Eizellen so um die 8 % liegen, ich hatte keine Lust mehr so viel Geld und Nerven zu investieren.

Ich schwanke im Moment zwischen Freude (endlich hab ich Chancen) und Angst (was ist wenn auch die EZS bei mir keinen Erfolg bringt).

Würde mich freuen weiterhin von euch zu lesen, was ihr so vorhabt.

LG oleal

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo, Ihr Drei,

ja, das Geschäft mit der Hoffnung.... Und trotz der dusteren Aussichten - rational kann ich das, denke ich, alles erfassen - habe ich noch Hoffnung. Ich habe erst im April 2009 von meiner Krankheit erfahren, deshalb ist meine Leidensgeschichte im Vergleich zu Eurer noch verhältnismäßig kurz.

Aria, ich werde versuchen, an Deinen Ratschlag zu denken, wenn ich mich nächsten oder übernächsten Monat wieder in die Praxis begebe. Mein AMH ist übrigens bei unter 0,2, also wirklich sehr, sehr niedrig. Ist 1,46 nicht sogar eigentlich ein normaler AMH-Wert? Vielleicht reden wir aber auch über verschieden Messeinheiten.

Oleal, wir sind ja fast gleich alt. Ich bin fast 36. Warum hast Du denn einen Antrag für die Eizellspende gestellt?

Orientella, bei mir sind die FSH-Werte in den drei Monate ja ziemlich geschwankt. Und in den Monaten davor erst.... Will Euer Arzt dann nochmal ein oder zwei Zyklen messen und dann entscheiden oder würde ihr gleich mit dem einen oder anderen los legen?

So, meine Lieben, muss mal schnell das Büro verlassen, damit ich den WDR-Tatort nicht verpasse.

Euch allen einen schönen Abend!

Anna

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Liebe Mädels,

habe mir etwas Forumsentzug verordnet, um auf andere Gedanken zu kommen. Mich macht die Situation gerade wieder ziemlich fertig und ich hoffe, dass es wieder etwas besser geht, wenn ich mich gedanklich mehr mit anderem befasse (mal sehen, ob das klappt..).

Bin aber natürlich per PN erreichbar.

Alles Liebe,

Anna

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Anna,

wie gesagt, es ist verständlich, wenn Du Dich etwas zurückziehen möchtest. Ich freue mich über einen weiteren Austausch per PN und natürlich auch, wenn Du hier wieder etwas schreibst.

Hallo Oleal,

willkommen im "Club"! :-? Freue mich, dass Du jetzt auch hier schreibst. Und ich bin ganz neugierig, was Du denn da für einen Antrag auf EZS gestellt hast. Was ist denn das für ein Antrag?

Hallo @All,

sagt mal, wie macht Ihr das eigentlich mit der Abrechnung? Gibt es hier jemanden, der es über die KV laufen und so auch die Hälfte bezahlen lässt? Ich habe auch davon gelesen, dass man das unter "Besondere Aufwendungen" von der Steuer absetzen kann. Kennst sich da jemand aus? Kann man da nicht das Argument POF o.ä. mit anbringen?

LG

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

hallo orientella
welche leistungen meinst du? die het? oder die vorbereitungen, bzw. die ezsp? die ezsp mussten wir selber berappen. das übernimmt niemand, da ja ein nicht zugelassenes verfahren in d, ch,... die hormone die während der ss eingenommen werden müssen hat die kv dann übernommen. teilweise wurden die vorbereitungen auch von der kv übernommen, aber längst nicht alle.

hallo anna
verstehe deine unsicherheiten. auch dass du dich etwas vorübergehend zurückziehst. werde dir pn schreiben.

hallo oleal
hast du dich für eine ezsp angemeldet?
du hast ja auch schon eine mächtig lange geschichte hinter dir! ich möchte dir aber mut machen. meine endokrinologin sagte im april/mai 09 auch zu mir, dass meine chance mit eigenen ez ss zu werden bei weniger als 5 % liegen würden. dafür die chancen bei einer ezsp etwa bei 65 % je versuch liegen würden. schliesslich ist die gm intakt und gesund, alleine die ez fehlen, bzw. die ovarien sind nahezu leer... sie riet uns ab, mit eigenen ez zu probieren, fand es sei vergeudetes geld und vorallem nerven. die ehrlichkeit tat zwar weh, aber wir waren ihr sehr dankbar dafür!
ja, oleal, wie du siehst bin ich nun ss. im juni waren wir bereits zum erstgespräch in madrid, im juli war der tf und alles klappte tadellos und auf anhieb!
ich wünsche dir von herzen, dass du nun dieselben erfahrungen machen darfst wie wir!

liebe grüsse an alle
fiskan

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo, Ihr Noch-Ovulierenden,

hat sich eine von Euch auch schon mal näher mit dem Thema IVM (In-Vitro-Maturation) befasst?

Sowohl bei meinem ersten, als auch bei meinem zweiten Versuch waren nach Hormonstimulation für die GMS beim Vor-Transfer-US tatsächlich noch ein paar wenige Follikelchen erkennbar. Kaum der Rede wert, aber schon damals habe ich ganz gespannt die Entwicklung zur IVM verfolgt. In Kanada war man bereits bei den vor-klinischen Studien.

Mittlerweile gibt es ja schon einige Kinder in D, die Dank dieser Methode gezeugt wurden.

frowlein

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo an alle!

Ja ich habe mich für die Eizellspende angemeldet. Antrag ist das falsche Wort, ich hab meine äußerlichen Merkmale und Blutgruppe usw. an die Klinik weitergegebn, damit sie eine passende Spenderin finden.

fiskan: danke für dein Mutmachen, nach so vielen Enttäuschungen kann man fast nicht mehr an das Glück glauben. Auch meine Gebärmutter ist intakt und die Schleimhaut baut sich sehr gut auf, das sind ja die wichtigsten Voraussetzungen damit die EZS klappt.

anna: ich verstehe, daß du das alles erst einmal für dich verarbeiten mußt - Abstand tut oft gut. Du wirst es merken, wenn die Zeit reif ist für weitere Schritte. Wenn du es mit eigenen Eizellen probieren möchtest, dann läuft die Zeit. Für eine Behandlung mit fremden Eizellen kannst du dir Zeit lassen.

frowlein: wenn man gute Nerven mitbringt, kann auch IVM zum Erfolg führen - aber wenn die Qualität nicht passt hilft das nicht weiter. Man liest ja auch hin u. wieder von Erfolgen im Naturzyklus (ohne Stimu, mit nur einer Eizelle).

glg oleal

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Liebe Anna, liebe Mädels,
0,2 AMH ist irre niedrig und , auch wenn das jetzt hart klingt, ich denke, da ist wenig Hoffnung.
Ein guter Reproduktionsmediziner/Endokrinologe würde dir von eigenen Versuchen abraten. Wir sprechen von derselben Einheit AMH. Mein FSH geht aber nun schon stramm dem 20iger Wert entgegen, ein verlässlicher Indikator für versiegende Eierstöcke.
Es macht mich fast wütend, dass dein Arzt dir bei diesem Wert noch zu einem Versuch rät.
Liebe Oleal, ja auch von mir herzlich wllkommen und liebe Orientella, wir sitzen zwar alle in einem Boot aber haben Anderen aber eines voraus: Wir informieren uns und tauschen uns aus. Das bewahrt uns (teilweise) vor Fehlentscheidungen und manchmal auch vor dem raffgierigen Gesäusel unserer Ärzte.
Wo hast du deinen Termin, Oleal?
Orientella, du kannst, wenn du verheiratet bist und unter 40, 3mal die Kosten, auch die im Ausland entstandenen, für künstl. Befruchtung hälftig ansetzen, vorausgesetzt, das Wort Eizellspende erscheint nirgendwo.

LG Aria

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Aria!

Ich bin bei Reprofit angemeldet. Im März ist die PU. Bin schon ein wenig nervös, da ich noch keine nähern Details weiß.

glg oleal

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Oh, das ist ja garnicht mehr lang. Ich habe für September PU-Termin, sozusagen Plan B. Bin ja jetzt in einer anderen Klinik.
Halt uns bitte auf dem Laufenden.
LG Aria

frowlein und wen IVM interessiert

Liebe Frowlein,

eigentlich habe ich ja gerade Pause aber weil es mir keine Ruhe gelassen habe (es wurde ja schon ein paar Monaten mal in Beiträgen empfohlen, bei POF IVM zu versuchen), habe ich Prof. Diedrich angeschrieben, der gerade zu IVM forscht und dies auch anbietet (siehe früherer Beitrag eine Forumsmitglieds).

Heute habe ich die kurze Antwort erhalten, dass dies für POFler nichts sei. Es wird wohl - wenn ich das richtig verstanden habe - v.a. bei PCO eingesetzt.

Viele Grüße,

Anna

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Aaaaaaah, okay.... Danke.

Ich habe ja mein Zwillingsglück schon gefunden, aber das Thema hat mich auch damals schon sehr beschäftigt.
Und jetzt, wo doch die andere oder andere von Euch immer noch den Schritt hin zur EZS/EmbA eher zögerlich wählt, weil immer noch dieser "Eigen"-Wunsch in Kopf und Bauch seine Runden zieht, nahm ich an, mit IVM ginge noch was....

Aber es gibt ja auch etliche PCO-Frauen hier. Also nochmal Danke für Dein Nachhaken.

Hat Prof Diedrich irgend welche "Grenzwerte" -sowohl bei AMH, FSH oder Alter- benannt?

frowlein

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Frowlein,

ich hatte ja auch immer wieder von IVM gelesen und es gab da ja auch immer mal wieder einen Beitrag zu.

Grenzwerte wurden nicht genannt. Mir wurde nur kurz mitgeteilt, dass bei POF das IVM Verfahren nicht geeignet sei, um reife Eizellen zu gewinnen.

Einen schönen Abend,

Anna

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Aria,

danke schön. Ja, ich hatte einen bewilligten Behandlungsplan für 3x IVF. Nach unseren miserablen Ergebnissen, haben sie uns in D geschrieben, dass sie mit den hiesigen Möglichkeiten nichts mehr für uns machen können. Wir haben bei der KK beantragt, dass wir eine IVF (wir haben natürlich nichts von EZS erzählt) in CZ machen möchten. Sie haben ganz aufgeregt reagiert und gemeint, dass das Embryonenschutzgesetz beachtet werden müsse und es in CZ eher unmöglich sei. Nun dachten wir uns, dass man es ein bisschen "anpassen" könnte, damit es dem Gesetz in D entspricht. Der Behandlungsplan hatte eine Frist von 12 Monaten. Da wir nur eine ICSI durchgeführt hatten, wobei der ICSI Anteil privat extra gezahlt wurde, der 2. Versuch wg. fehlender EZ angebrochen wurde, hätte ich nach Adam Riese doch noch einen Versuch (oder 2 Versuche) IVF offen, oder? Muss ich denn eine Art Verlängerung des Behandlungsplanes einreichen? Ich dachte so an die Schiene Psyche oder so... Hmmm, weiß nicht so recht. Mein AMH liegt sogar bei 0,1! Da habe ich doch einen Grund, oder nicht? :-?

Hallo Fiskan,

eigentlich meinte ich die Kosten für IVF. Klar EZS ist in D verboten, da übernehmen sie die Kosten nicht. Ich dachte nur, dass man alles etwas "faked", indem man trennt zwischen dem Anteil IVF in CZ inkl. Medis etc. und dann den privat zu veräußernden Anteil der EZS. An HET dachte ich erst nach der EZS zu beginnen. Das geht ja wohl über die KK, oder?

Hallo frowlein und hallo Anna,

IVM ist sicherlich interessant. ich fliege eh im Moment auf alles, was noch ein bisschen Hoffnung auf die eigenen EZ gibt. Naja, egal. Für mich ist es dann wohl nichts. AM WE werde ich wahrscheinlich zu einer Behandlung gehen, von der ich gar nicht weiß wie sie heißt und was da gemacht wird. Es ist so eine Art Maschine, die alle Organe in den Einklang bringen soll, die mit Hormonen zu tun haben. Die Durchführende hat es selber bei sich durchgeführt und hat jetzt wieder ganz normale Werte und Periode. Bei ihr dienste es nur der Bekämpfung der Nebenwirkungen der Wechseljahre nicht zur KIWU. Aber ich denke, schaden kann es ja nicht. Mal sehen.

So, dann macht es mal gut. Alles Gute,

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Liebe orientella,

Nun, die reinen Behandlungskosten, die müsste doch die KK so übernehmen wie in DL?
Natürlich muss auf dem Tschechen-Behandlungsplan IVF stehen und nicht EZS, das versteht sich von selbst.
Am Besten du machst zusätzlich noch ein ausführliches Begleitschreiben für deine KK. Weist daraufhin, dass selbstverständlich alles Embryonenschutzgesetz-konform läuft. Den Passus hätte ich mir von der tschechischen Klinik extra vermerken lassen.
Viele Frauen hier im Forum sind über 40 oder haben ihr Zuschuss-pulver schon vorher in DL verschossen.
Kann mich im Moment nicht erinnern, dass ich sowas im Forum schon mal gelesen habe, dass Fráuen die EZS-Kosten bei der KK eingereicht haben.
Würde es aber nicht ausschließen.
LG Aria

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Hallo Aria,

danke schön für das Feedback. Im Moment habe ich echt viel zu tun, kam leider nicht vorher dazu, Dir zu antworten. Aber danke noch einmal.

Schauen wir mal, was kommt. Ich hoffe, bei Dir ist alles o.k.?

LG

orientella

Re: Hormonersatz und Spezialisten?

Liebe Orientella,
mir geht es gut, danke. Stecke ja mitten in den Vorbereitungen für Montag.
Ich bin noch nicht aufgeregt, ich freue mich aber.
Sei lieb gegrüßt von
Aria